crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяПотери коммунального ресурса в сетях от ОДПУ до внешней стены МКД

Потери коммунального ресурса в сетях от ОДПУ до внешней стены МКД

RSS
Потери коммунального ресурса в сетях от ОДПУ до внешней стены МКД
 
В нашем блоге мы неоднократно уже рассматривали вопрос о потерях коммунального ресурса в сетях. Дело касалось случаев, когда на управляющую организацию (УО) неправомерно пытались возложить бремя ответственности за сети за пределами внешней стены многоквартирного дома (МКД), в том числе и потери в этих сетях.
Еще в 2015 году свое слово сказал Верховный суд в Определениях Верховного Суда РФ от 21.12.2015 по делу № 305-ЭС15-11564, А41-22117/2014, от 06.10.2017 № 301-ЭС17-13831 по делу № А29-3029/2016 по вопросу возложения на УО бремени содержания сетей за внешней стеной дома.

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... steny-mkd/
 
и оно бы и ладно, вопрос в том куда включить эти расходы.
Если потери теплоносителя можно в КРСОИ по ГВС, то вот с тепловой энергией очень сложно все. Логично было бы в отопление, но летом его нет, а потери есть, да КРСОИ на отопление нет.
Пока только видится вариант прописывать нормативные потери в актах разграничения и ввода ОДПУ в комм учет, а затем отражать в суточных ведомостях как объем потребления.
 
Цитата
max045 пишет:

Пока только видится вариант прописывать нормативные потери в актах разграничения и ввода ОДПУ в комм учет, а затем отражать в суточных ведомостях как объем потребления.
Мы одно время делали примерно так. Теплосчетчики запрограммировали отдельно чтобы он высчитывал потри и плюсовал их к тепловой энергии. То есть формулу расчета потерь, то которой считала ТСО, забили прямо в вычислитель. В ведомости учета тепловой энергии было 3 столбца с тепловой энергией, потребленная, потери, суммарная. Нем по таким домам РСО потери не выставляла. Но кто-то из очень продуманных жителей написал в ГЖИ. ГЖИ нагрели РСО (у нас прямые договоры). РСО стали начислять за тепло жителям без учета потерь. А потери опять нам выставлять. В ведомости все конечно осталось как было просто РСО по другой колонке тепло начали выставлять, чисто потребленное жителями.
Нам правда другие потери выставляют, не от стены до ОДПУ, а нормированные утечки и их нагрев. Но это не важно, я про техническую часть, куда пихать.
По идее мы тут сами лохонулись. Я предлагал не разбивать в распечатке тепловую энергию на 3 колонки, а печатать только одну, суммарную. И ни у кого бы вопросов лишних не возникло.
Но это можно делать только на приборах (тепловычислителях) со свободным программированием.
А можно просто в шаблон распечатки на компьютере это забить в программе которая распечатки формирует. Но тут есть небольшой риск что кто-то совсем продуманный и гиперактивный решит сверить распечатки с данными из прибора непосредственно в узле учета. У нас такие поползновения были. Люди думали что мы тупо на компьютере распечатки от фонаря делаем. Потребовали наш экземпляр, в РСО запросили их и пошли в подвал все сверять. Это очень редкие случаи но бывают.
 
По названию темы я решил, что речь идет о теплопотерях от внешней стены до ОДПУ (УУТЭ), в подвале. У нас в городе в прошлом году этот вопрос был актуален.
Но блог не об этом :(
 
Цитата
ДонКихот пишет:
По названию темы я решил, что речь идет о теплопотерях от внешней стены до ОДПУ (УУТЭ), в подвале. У нас в городе в прошлом году этот вопрос был актуален.
Но блог не об этом :(
именно об этом и речь, от стены до ОДПУ в подвале. В этом году вопрос перестал быть актуальным у вас?
 
Прошло более 2-х лет...

От своих председателей ТСЖ узнал, что вопрос по прежнему актуален.

А как дела у форумчан с оплатой теплопотерь на трубопроводах от стены до ОДПУ (внутри дома)?
 
Цитата
ДонКихот написал:
А как дела у форумчан с оплатой теплопотерь на трубопроводах от стены до ОДПУ (внутри дома)?
Платим и не паримся: копейки не столь велики, чтобы тратить на них усилия.
 
Мы сейчас судимся с РСО по поводу потерь внутри дома. РСО выставляла нам потери по трубе длиной 6м на первом отапливаемом этаже. Дом 2008 года постройки. Труба 6 м транзитная, т.е. теплотрасса заходит к нам на 1 этаж и выходит в другом месте к следующему МКД. По заданию судьи был совместный выход на место. РСО отказалось от потерь по транзитному участку и решила обратить свой взор на ответвления от теплотрассы до наших 2-х ОДПУ по теплу. Пока размер потерь уже снизился в 2 раза, это по расчету РСО.
Мы попросили расчет потерь. Они дали пустышку, а не расчет. Мы в судебном заседании попросили дать определение каждому коэффициенту, использованному в расчете и пояснение, почему взято это значение, а не другое. Следующее заседание в начале июня с.г. Одновременно, провели у себя на ОСС решениие об определении платы за использование ОИ для размещения транзитной теплотрассы в размере 3 тыс. рублей в месяц. В частном разговоре юрист от РСО сказал, что так никто ещё не делал. В СНИПе разрешено размещение транзитных теплотрасс в подвалах и тех.этажах, но у нас это нормальный 1 этаж. В нём расположены нежилые помещения. Подвала у нас нет.
 
Цитата
Анимаиса написал:
В СНИПе разрешено размещение транзитных теплотрасс в подвалах и тех.этажах,
И в СНиПе написано, что не нужно платить за транзит? :lol:
Это как "в Киеве - дядька".

У вас, конечно, специфическая ситуация.

Когда началась эта катавасия с оплатой теплопотерь на вводе, я говорил председателю, что требование РСО правомерно, но нужно проверить правильность и обоснованность расчетов.
РСО также требовало подписать акт разграничения, по которому граница эксплуатационной ответственности переносилась на фундамент (было на ОДПУ, как в ПП 491) - с чем я предлагал не соглашаться. Это требование и требование оплаты теплопотерь, на мой взгляд - разные вещи.

Вижу, что проблема состоит в том, что не понятно куда относить эти потери, и как это "технически" осуществлять. Как-то прибавлять к общему теплопотреблению по ОДПУ, или закладывать в "содержание ОИ"?
#1
0 0
В нашем блоге мы неоднократно уже рассматривали вопрос о потерях коммунального ресурса в сетях. Дело касалось случаев, когда на управляющую организацию (УО) неправомерно пытались возложить бремя ответственности за сети за пределами внешней стены многоквартирного дома (МКД), в том числе и потери в этих сетях.
Еще в 2015 году свое слово сказал Верховный суд в Определениях Верховного Суда РФ от 21.12.2015 по делу № 305-ЭС15-11564, А41-22117/2014, от 06.10.2017 № 301-ЭС17-13831 по делу № А29-3029/2016 по вопросу возложения на УО бремени содержания сетей за внешней стеной дома.

Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... steny-mkd/
#2
0 0
и оно бы и ладно, вопрос в том куда включить эти расходы.
Если потери теплоносителя можно в КРСОИ по ГВС, то вот с тепловой энергией очень сложно все. Логично было бы в отопление, но летом его нет, а потери есть, да КРСОИ на отопление нет.
Пока только видится вариант прописывать нормативные потери в актах разграничения и ввода ОДПУ в комм учет, а затем отражать в суточных ведомостях как объем потребления.
#3
0 0
Цитата
max045 пишет:

Пока только видится вариант прописывать нормативные потери в актах разграничения и ввода ОДПУ в комм учет, а затем отражать в суточных ведомостях как объем потребления.
Мы одно время делали примерно так. Теплосчетчики запрограммировали отдельно чтобы он высчитывал потри и плюсовал их к тепловой энергии. То есть формулу расчета потерь, то которой считала ТСО, забили прямо в вычислитель. В ведомости учета тепловой энергии было 3 столбца с тепловой энергией, потребленная, потери, суммарная. Нем по таким домам РСО потери не выставляла. Но кто-то из очень продуманных жителей написал в ГЖИ. ГЖИ нагрели РСО (у нас прямые договоры). РСО стали начислять за тепло жителям без учета потерь. А потери опять нам выставлять. В ведомости все конечно осталось как было просто РСО по другой колонке тепло начали выставлять, чисто потребленное жителями.
Нам правда другие потери выставляют, не от стены до ОДПУ, а нормированные утечки и их нагрев. Но это не важно, я про техническую часть, куда пихать.
По идее мы тут сами лохонулись. Я предлагал не разбивать в распечатке тепловую энергию на 3 колонки, а печатать только одну, суммарную. И ни у кого бы вопросов лишних не возникло.
Но это можно делать только на приборах (тепловычислителях) со свободным программированием.
А можно просто в шаблон распечатки на компьютере это забить в программе которая распечатки формирует. Но тут есть небольшой риск что кто-то совсем продуманный и гиперактивный решит сверить распечатки с данными из прибора непосредственно в узле учета. У нас такие поползновения были. Люди думали что мы тупо на компьютере распечатки от фонаря делаем. Потребовали наш экземпляр, в РСО запросили их и пошли в подвал все сверять. Это очень редкие случаи но бывают.
#4
0 0
По названию темы я решил, что речь идет о теплопотерях от внешней стены до ОДПУ (УУТЭ), в подвале. У нас в городе в прошлом году этот вопрос был актуален.
Но блог не об этом :(
#5
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
По названию темы я решил, что речь идет о теплопотерях от внешней стены до ОДПУ (УУТЭ), в подвале. У нас в городе в прошлом году этот вопрос был актуален.
Но блог не об этом :(
именно об этом и речь, от стены до ОДПУ в подвале. В этом году вопрос перестал быть актуальным у вас?
#6
0 0
Прошло более 2-х лет...

От своих председателей ТСЖ узнал, что вопрос по прежнему актуален.

А как дела у форумчан с оплатой теплопотерь на трубопроводах от стены до ОДПУ (внутри дома)?
#7
1 0
Цитата
ДонКихот написал:
А как дела у форумчан с оплатой теплопотерь на трубопроводах от стены до ОДПУ (внутри дома)?
Платим и не паримся: копейки не столь велики, чтобы тратить на них усилия.
#8
0 0
Мы сейчас судимся с РСО по поводу потерь внутри дома. РСО выставляла нам потери по трубе длиной 6м на первом отапливаемом этаже. Дом 2008 года постройки. Труба 6 м транзитная, т.е. теплотрасса заходит к нам на 1 этаж и выходит в другом месте к следующему МКД. По заданию судьи был совместный выход на место. РСО отказалось от потерь по транзитному участку и решила обратить свой взор на ответвления от теплотрассы до наших 2-х ОДПУ по теплу. Пока размер потерь уже снизился в 2 раза, это по расчету РСО.
Мы попросили расчет потерь. Они дали пустышку, а не расчет. Мы в судебном заседании попросили дать определение каждому коэффициенту, использованному в расчете и пояснение, почему взято это значение, а не другое. Следующее заседание в начале июня с.г. Одновременно, провели у себя на ОСС решениие об определении платы за использование ОИ для размещения транзитной теплотрассы в размере 3 тыс. рублей в месяц. В частном разговоре юрист от РСО сказал, что так никто ещё не делал. В СНИПе разрешено размещение транзитных теплотрасс в подвалах и тех.этажах, но у нас это нормальный 1 этаж. В нём расположены нежилые помещения. Подвала у нас нет.
#9
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
В СНИПе разрешено размещение транзитных теплотрасс в подвалах и тех.этажах,
И в СНиПе написано, что не нужно платить за транзит? :lol:
Это как "в Киеве - дядька".

У вас, конечно, специфическая ситуация.

Когда началась эта катавасия с оплатой теплопотерь на вводе, я говорил председателю, что требование РСО правомерно, но нужно проверить правильность и обоснованность расчетов.
РСО также требовало подписать акт разграничения, по которому граница эксплуатационной ответственности переносилась на фундамент (было на ОДПУ, как в ПП 491) - с чем я предлагал не соглашаться. Это требование и требование оплаты теплопотерь, на мой взгляд - разные вещи.

Вижу, что проблема состоит в том, что не понятно куда относить эти потери, и как это "технически" осуществлять. Как-то прибавлять к общему теплопотреблению по ОДПУ, или закладывать в "содержание ОИ"?
Сейчас на форуме: 8 пользователей
8 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!