new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяУстановка видеонаблюдения и шлагбаумов

Установка видеонаблюдения и шлагбаумов

RSS
Установка видеонаблюдения и шлагбаумов
 
Расскажу как обстоят дела в нашем доме...
ВН (видеонаблюдение) не покупается жителями дома, оборудование в состав общего имущества не включено, нашли компанию, которая готова предоставить оборудование и получать абонентку каждый месяц. Образец повестки у меня есть могу поделиться. Основная бяда этой схемы это договорные отношения, но эти риски берет на себя компания, которая ВН ставит, понимая, что 100% собираемости при данной схеме не будет.
Второй вариант, который не нравится жителям и они ходят в суды:
ВН как и в первом случае не ОИ дома, в повестку включен вопрос о включении стоимости ВН в квитанцию за ЖКУ всем жителям дома. Вот тут и начинаются проблемы-не все счастливы платить по 300 рублей с квартиры потому что считают, что им это не надо. Свобода договора. Суды отменяют протоколы ОС, правда по другим основаниям, кворум 2/3 набрать дюже сложно.
 
Цитата
Хмурая Бровь пишет:
Расскажу как обстоят дела в нашем доме...
нашли компанию, которая готова предоставить оборудование и получать абонентку каждый месяц.
А оно вам надо? Ни домофон, ни видеонаблюдение почти не требуют обслуживания..

Цитата
Хмурая Бровь пишет:
не все счастливы платить по 300 рублей с квартиры потому что считают, что им это не надо.
Предложите скинуться один раз по 1000.. Все будет стоять и работать.
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Хмурая Бровь пишет:
Расскажу как обстоят дела в нашем доме...
нашли компанию, которая готова предоставить оборудование и получать абонентку каждый месяц.
А оно вам надо? Ни домофон, ни видеонаблюдение почти не требуют обслуживания..

Цитата
Хмурая Бровь пишет:
не все счастливы платить по 300 рублей с квартиры потому что считают, что им это не надо.
Предложите скинуться один раз по 1000.. Все будет стоять и работать.
Люди тупые жадные, скидываться не захотели принципиально, надо все бесплатно чтобы стояло, обслуживалось и модернезировалось раз в 3 года, потому что абонентка по 150 рублей в месяц это нормально, а по 1000 сдать-неееее, дороговычосовсемофигелииии alk
 
Скажите, пожалуйста, как ввести в состав общедомового имущества шлагбаум, на который деньги сдали только автомобилисты (то есть часть жильцов).
Было решение общего собрания в прошлом году, на котором 2/3 решило, что шлагбаум ставим, но за установку платят автомобилисты.
Деньги с автомобилистов собрали, шлагбаум установили.
Теперь шлагбаум надо обслуживать, поэтому включили его в состав общедомового имущества, на общем собрании собственников 2/3 утвердило обновленный состав общедомового имущества и тариф 40руб/квартиры в месяц.
Но от жильцов пришел вопрос - шлагбаум приобретался группой жильцов, поэтому это их собственность и общее собрание не может решать как им распоряжаться и платить за его содержание не автомобилисты не должны. rev

Отправлено спустя 12 минуты 19 секунды:
Скажите, пожалуйста, как ввести в состав общедомового имущества шлагбаум, на который деньги сдали только автомобилисты (то есть часть жильцов).
Было решение общего собрания в прошлом году, на котором 2/3 решило, что шлагбаум ставим, но за установку платят автомобилисты.
Деньги с автомобилистов собрали, шлагбаум установили.
Теперь шлагбаум надо обслуживать, поэтому включили его в состав общедомового имущества, на общем собрании собственников 2/3 утвердило обновленный состав общедомового имущества и тариф 40руб/квартиры в месяц.
Но от жильцов пришел вопрос - шлагбаум приобретался группой жильцов, поэтому это их собственность и общее собрание не может решать как им распоряжаться и платить за его содержание не автомобилисты не должны.
 
Начнём с другого конца. Некая группа регулирует возможность пользования придомовой территорией всеми. А если ко мне приехали гости? ИМХО, надо сделать перерасчёт, чтобы шлагбаум был куплен всеми (с одних собрать, другим частично вернуть), и тогда шлагбаум - нормальное ОИ.
 
Но, во избежание геммора УК, с таким ОИ , предварительно пусть инициативщики получат разрешение от ГАИ, админисрации, может и МЧС. Это уже обсуждалось.

А перерасчет, если делать, то по решению ОСС. Правда, не совсем понимаю как тут формулировать вопрос на голосование.
 
Цитата
Леший пишет:
как тут формулировать вопрос на голосование
"Поручить правлению ТСЖ произвести перерасчёт платежей за вновь приобретённое ОИ - систему ограничения доступа со шлагбаумом - с учётом ранее внесённых частью собственников платежей".
Короче, если хотеть договориться, то можно договориться. А если нет, то на "нет" и шлагбаума нет.
 
Цитата
Бух ТСЖ пишет:
Скажите, пожалуйста, как ввести в состав общедомового имущества шлагбаум, на который деньги сдали только автомобилисты (то есть часть жильцов).
:lol: "узнаю брата Колю" Была у меня одна такая инициативная гражданочка. Несколько раз по шлагбауму собрания проводила....
Цитата
Бух ТСЖ пишет:
Было решение общего собрания в прошлом году, на котором 2/3 решило, что шлагбаум ставим, но за установку платят автомобилисты. Деньги с автомобилистов собрали, шлагбаум установили.
А то, что шлагбаум потребуется обслуживать гражданам сразу не рассказали? :D Тогда бы и вопрос не возник.
После решения ВС о том, что в одном доме может быть разный размер платы (некоторые виды собственников могут платить больше/меньше) такой финт ушами стал возможен (с т.з. закона) в теории.
Цитата
Бух ТСЖ пишет:
Теперь шлагбаум надо обслуживать, поэтому включили его в состав общедомового имущества, на общем собрании собственников 2/3 утвердило обновленный состав общедомового имущества и тариф 40руб/квартиры в месяц.
Но тогда (в логике ВС) за обслуживание шлагбаума должны платить только автомобилисты. Однако логика и последовательность это не про ЖКХ,
Вот с этим (последним) собранием, как раз таки, все в порядке. Там и нужный кворум (если он есть) и равномерное распределение расходов.
Принципиальных оснований для отмены таких решений нет. Процессуальные косяки остаются на Вас в любом случае.
Но.. но такая постановка вопросов на 2ом собрании совершенно не сочетается с результатами первого. И, я вижу, основания для обжалования первого. Однако что то подсказывает мне что заветные полгода с даты собрания уже прошли либо скоро пройдут. Это затруднит процесс обжалования тем кто голосовал против. А те кто голосовали "за", :lol: и так обжаловать его не смогут.
Цитата
Бух ТСЖ пишет:
Но от жильцов пришел вопрос - шлагбаум приобретался группой жильцов, поэтому это их собственность и общее собрание не может решать как им распоряжаться и платить за его содержание не автомобилисты не должны.
Подводя итоги:
Второе собрание - правильное. Если у Вас, действительно, все правильно оформлено. Так что по тарифу жалобщики могут идти в лес.
Первое собрание - проблемное. Затяните этот вопрос.. Катайте вату. Предложите еще раз все обсудить.. Чем позже они поймут, что у них только 1 путь, тем лучше.
 
Цитата
Бух ТСЖ пишет:
Скажите, пожалуйста, как ввести в состав общедомового имущества шлагбаум, на который деньги сдали только автомобилисты (то есть часть жильцов).
Было решение общего собрания в прошлом году, на котором 2/3 решило, что шлагбаум ставим, но за установку платят автомобилисты.
Деньги с автомобилистов собрали, шлагбаум установили.
Теперь шлагбаум надо обслуживать, поэтому включили его в состав общедомового имущества, на общем собрании собственников 2/3 утвердило обновленный состав общедомового имущества и тариф 40руб/квартиры в месяц.
Но от жильцов пришел вопрос - шлагбаум приобретался группой жильцов, поэтому это их собственность и общее собрание не может решать как им распоряжаться и платить за его содержание не автомобилисты не должны. rev

Отправлено спустя 12 минуты 19 секунды:
Скажите, пожалуйста, как ввести в состав общедомового имущества шлагбаум, на который деньги сдали только автомобилисты (то есть часть жильцов).
Было решение общего собрания в прошлом году, на котором 2/3 решило, что шлагбаум ставим, но за установку платят автомобилисты.
Деньги с автомобилистов собрали, шлагбаум установили.
Теперь шлагбаум надо обслуживать, поэтому включили его в состав общедомового имущества, на общем собрании собственников 2/3 утвердило обновленный состав общедомового имущества и тариф 40руб/квартиры в месяц.
Но от жильцов пришел вопрос - шлагбаум приобретался группой жильцов, поэтому это их собственность и общее собрание не может решать как им распоряжаться и платить за его содержание не автомобилисты не должны.

Нормальная ситуация. 1е ОСС решило обзавестись шлагбаумом за счет автомобилистов. если було решение, что он -общедомовой, то шлагбаум -ОИ по всем канонам, если не было такой оговорки, то шлагбаум принадлежит тем людям, которые на него скинулись, но размещен на ОД территории он может быть только с согласия ОСС (или по договору размещения имущества)...У Вас как??

Если шлагбаум -ОИ, то ЛЮБОЕ собрание может решить не обслуживать это имущество (в любой момент), и ИМХО, по 40руб/мес с квартиры... это сколько денег в год на обслуживание?? квартир-то сколько?
 
Если собственники принесли протокол ОСС о заключении договора на предоставление услуги по видеонаблюдению с ООО "1" (с которой и был заключен договор), а через месяц принесли второй протокол с аналогичными вопросами, но с уже с требованием заключить договор с ООО "2". Как можно не выполнять второе решение ОСС и не заключать договор с ООО "2".
 
Цитата
Drean пишет:
Если собственники принесли протокол ОСС о заключении договора на предоставление услуги по видеонаблюдению с ООО "1" (с которой и был заключен договор), а через месяц принесли второй протокол с аналогичными вопросами, но с уже с требованием заключить договор с ООО "2". Как можно не выполнять второе решение ОСС и не заключать договор с ООО "2".
Не надо плодить сообщения в разных темах
 
Коллеги! Поступило представление прокуратуры об устранении нарушений зак-ва. Так, есть шлагбаум который был установлен через ОСС и согласован в омсу ит.д.. В 2020 изменились правила противопожарного режима. И тут прокуратура пишет, что по сведениям МЧС круглосуточное дежурство персонала у места установки шлагбаума для ручного открывания, а также иные способы направленные на обеспечение беспрепятственного проезда спецтехники отсутствует. Требует рассмотреть представление и привлечь лиц к дисп.отв-ти.
Вопрос как исполнить предписание если шлагбаум был установлен до изменения Правил и согласован?
1) направить инициатору ОСС уведомление о предписании прокуратуры и отрубить питание подняв шлагбаум?
 
Цитата
Лина написал:
обеспечение беспрепятственного проезда спецтехники
Такое требование было и раньше . Где прописывалось - на местном или федеральном уровне - не помню, но новостью почему-то для меня это требование не стало.
Нашёл. ППБ 01-03.
23. Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники
 
Во многих городах сейчас предлагают устройства электронного распознавания спецтехники и автоматической разблокировки. Есть варианты с разовой оплатой, есть - с абонентской платой. Погуглите. Убрать шлагбаум проще всего. Надо решить проблему.
 
Во-вторых, нигде не сказано, как помнится, что техника должна свободно объезжать МКД вокруг разом. Вроде бы требование проезда вдоль фасада...Уточнить можно.

Ну и "дежурство для ручного открывания" это номер телефона, набрав который можно его вызвать на место в течение 3-5 минут. Это во-первых.

Сам ежедневно хожу мимо наглухо закрытого на навесной замок шлагбаума, чтоб умники тупили за рулём в пробке на проспекте, а не шастали сквозь двор. И ничего, техника заезжает с одного края, в т.ч. скорая
 
Цитата
Лина написал:
Поступило представление прокуратуры об устранении нарушений зак-ва.
И у Вас тоже...
Цитата
Лина написал:
круглосуточное дежурство персонала у места установки шлагбаума для ручного открывания,
Им надо - пусть и ставят.
Цитата
Лина написал:
установлен через ОСС и согласован в омсу ит.д..
У меня даже решение районного есть что шлагбаум в зоне ответственности хотя и "проголосован" и "согласован" но в ОИ не передавался. Кроме прочего, в УК бумажки не передавались. В ГЖН тоже. Наши муниципалы забирают себе оригиналы документов.
Посмотрите, что у Вас в протоколах. Там зачастую тупо 2/3 для передачи в ОИ нет. Вопроса о принятии с начисление платы нет. Вопрос об установлении ответственных лиц - нет.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Лина написал:
Поступило представление прокуратуры об устранении нарушений зак-ва.
И у Вас тоже...
Цитата
Лина написал:
круглосуточное дежурство персонала у места установки шлагбаума для ручного открывания,
Им надо - пусть и ставят.
Цитата
Лина написал:
установлен через ОСС и согласован в омсу ит.д..
У меня даже решение районного есть что шлагбаум в зоне ответственности хотя и "проголосован" и "согласован" но в ОИ не передавался. Кроме прочего, в УК бумажки не передавались. В ГЖН тоже. Наши муниципалы забирают себе оригиналы документов.
Посмотрите, что у Вас в протоколах. Там зачастую тупо 2/3 для передачи в ОИ нет. Вопроса о принятии с начисление платы нет. Вопрос об установлении ответственных лиц - нет.
Ответственные судя по практике УК.
Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа по делу № А45 – 5659/2020
Предписание МЧС к управляющей организации признали законным, хотя шлагбаум установили собственники, к дому имелся ещё один подъезд, а сам шлагбаум был оборудован средствами ручной разблокировки: «Шлагбаум перекрывает въезд на придомовую территорию дома, является препятствием для проезда пожарной техники, что создает угрозу причинения вреда жизни, здоровью людей, имуществу физических и юридических лиц. Вышеуказанное нарушение требований пожарной безопасности в случае пожара может вызвать позднюю, несвоевременную подачу огнетушащих веществ, увеличение времени на эвакуацию людей. В связи с чем отклоняются доводы о ручной разблокировке и наличии на шлагбауме номера телефона ответственного лица».

Нашла в городе пилотный проект, по которому ставится умная автоматика за 6000 руб., но только на мчс.
Отправлю собственника решать вопросы, а пока отрубим наверное.
 
Цитата
Лина написал:
Ответственные судя по практике УК.
Молодцы коллеги. Сэкономили на юристе.
Как 1 инстанция начала.
Цитата
Довод заявителя о том, что имеющийся шлагбаум установлен собственниками жилых помещений по указанному адресу, а ООО УК «Прогресс» не имеет к нему никакого отношения, отклоняется судом ввиду
И это все! А где протокол, а процесс, а кворум? А жилнадзор? Где фактические обстоятельства? Где участие местного согласующего органа? Где собственники - инициаторы собрания?
"Скажем что шлагбаум не наш" - это годная стратегия.
Обоснование у суда тоже великолепное:
Цитата
В состав общего имущества входит, в частности, земельный участок. Содержание общего имущества, в том числе, должно осуществляться в соответствии с требованиями пожарной безопасности и включает принятие мер пожарной безопасности.
Заметьте. Ни слова про шлагбаум. Как будто ЗУ без шлагбаумов не бывает...
Так остальные и закончили.
 
Цитата
саныч написал:
Так остальные и закончили.





А теперь разгребать...
 
Правила 390 умерли. И об этом было известно (с июля 2020) на момент последнего рассмотрения. Давайте читать действующие (ПП РФ 1479) Правила (п. 71). Там написано:
Система противопожарной защиты в случае пожара должна обеспечивать автоматическую разблокировку и (или) открывание шлагбаумов, ворот, ограждений и иных технических средств, установленных на проездах и подъездах, а также нахождение их в открытом положении для обеспечения беспрепятственного проезда пожарной техники. Допускается ручное открывание при организации круглосуточного дежурства персонала непосредственно у места установки шлагбаума, ворот, ограждения и иных технических средств на проездах или дистанционно при устройстве видео- и аудиосвязи с местом их установки.

Вот это и должно быть обеспечено. И тут есть подвох. Аудио связь организуется легко. Но написано "...видео и аудиосвязи...". Если видеосвязь начать трактовать как двухстороннюю, то уже сложнее.
#31
0 0
Расскажу как обстоят дела в нашем доме...
ВН (видеонаблюдение) не покупается жителями дома, оборудование в состав общего имущества не включено, нашли компанию, которая готова предоставить оборудование и получать абонентку каждый месяц. Образец повестки у меня есть могу поделиться. Основная бяда этой схемы это договорные отношения, но эти риски берет на себя компания, которая ВН ставит, понимая, что 100% собираемости при данной схеме не будет.
Второй вариант, который не нравится жителям и они ходят в суды:
ВН как и в первом случае не ОИ дома, в повестку включен вопрос о включении стоимости ВН в квитанцию за ЖКУ всем жителям дома. Вот тут и начинаются проблемы-не все счастливы платить по 300 рублей с квартиры потому что считают, что им это не надо. Свобода договора. Суды отменяют протоколы ОС, правда по другим основаниям, кворум 2/3 набрать дюже сложно.
#32
0 0
Цитата
Хмурая Бровь пишет:
Расскажу как обстоят дела в нашем доме...
нашли компанию, которая готова предоставить оборудование и получать абонентку каждый месяц.
А оно вам надо? Ни домофон, ни видеонаблюдение почти не требуют обслуживания..

Цитата
Хмурая Бровь пишет:
не все счастливы платить по 300 рублей с квартиры потому что считают, что им это не надо.
Предложите скинуться один раз по 1000.. Все будет стоять и работать.
#33
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Хмурая Бровь пишет:
Расскажу как обстоят дела в нашем доме...
нашли компанию, которая готова предоставить оборудование и получать абонентку каждый месяц.
А оно вам надо? Ни домофон, ни видеонаблюдение почти не требуют обслуживания..

Цитата
Хмурая Бровь пишет:
не все счастливы платить по 300 рублей с квартиры потому что считают, что им это не надо.
Предложите скинуться один раз по 1000.. Все будет стоять и работать.
Люди тупые жадные, скидываться не захотели принципиально, надо все бесплатно чтобы стояло, обслуживалось и модернезировалось раз в 3 года, потому что абонентка по 150 рублей в месяц это нормально, а по 1000 сдать-неееее, дороговычосовсемофигелииии alk
#34
0 0
Скажите, пожалуйста, как ввести в состав общедомового имущества шлагбаум, на который деньги сдали только автомобилисты (то есть часть жильцов).
Было решение общего собрания в прошлом году, на котором 2/3 решило, что шлагбаум ставим, но за установку платят автомобилисты.
Деньги с автомобилистов собрали, шлагбаум установили.
Теперь шлагбаум надо обслуживать, поэтому включили его в состав общедомового имущества, на общем собрании собственников 2/3 утвердило обновленный состав общедомового имущества и тариф 40руб/квартиры в месяц.
Но от жильцов пришел вопрос - шлагбаум приобретался группой жильцов, поэтому это их собственность и общее собрание не может решать как им распоряжаться и платить за его содержание не автомобилисты не должны. rev

Отправлено спустя 12 минуты 19 секунды:
Скажите, пожалуйста, как ввести в состав общедомового имущества шлагбаум, на который деньги сдали только автомобилисты (то есть часть жильцов).
Было решение общего собрания в прошлом году, на котором 2/3 решило, что шлагбаум ставим, но за установку платят автомобилисты.
Деньги с автомобилистов собрали, шлагбаум установили.
Теперь шлагбаум надо обслуживать, поэтому включили его в состав общедомового имущества, на общем собрании собственников 2/3 утвердило обновленный состав общедомового имущества и тариф 40руб/квартиры в месяц.
Но от жильцов пришел вопрос - шлагбаум приобретался группой жильцов, поэтому это их собственность и общее собрание не может решать как им распоряжаться и платить за его содержание не автомобилисты не должны.
#35
0 0
Начнём с другого конца. Некая группа регулирует возможность пользования придомовой территорией всеми. А если ко мне приехали гости? ИМХО, надо сделать перерасчёт, чтобы шлагбаум был куплен всеми (с одних собрать, другим частично вернуть), и тогда шлагбаум - нормальное ОИ.
#36
0 0
Но, во избежание геммора УК, с таким ОИ , предварительно пусть инициативщики получат разрешение от ГАИ, админисрации, может и МЧС. Это уже обсуждалось.

А перерасчет, если делать, то по решению ОСС. Правда, не совсем понимаю как тут формулировать вопрос на голосование.
#37
0 0
Цитата
Леший пишет:
как тут формулировать вопрос на голосование
"Поручить правлению ТСЖ произвести перерасчёт платежей за вновь приобретённое ОИ - систему ограничения доступа со шлагбаумом - с учётом ранее внесённых частью собственников платежей".
Короче, если хотеть договориться, то можно договориться. А если нет, то на "нет" и шлагбаума нет.
#38
0 0
Цитата
Бух ТСЖ пишет:
Скажите, пожалуйста, как ввести в состав общедомового имущества шлагбаум, на который деньги сдали только автомобилисты (то есть часть жильцов).
:lol: "узнаю брата Колю" Была у меня одна такая инициативная гражданочка. Несколько раз по шлагбауму собрания проводила....
Цитата
Бух ТСЖ пишет:
Было решение общего собрания в прошлом году, на котором 2/3 решило, что шлагбаум ставим, но за установку платят автомобилисты. Деньги с автомобилистов собрали, шлагбаум установили.
А то, что шлагбаум потребуется обслуживать гражданам сразу не рассказали? :D Тогда бы и вопрос не возник.
После решения ВС о том, что в одном доме может быть разный размер платы (некоторые виды собственников могут платить больше/меньше) такой финт ушами стал возможен (с т.з. закона) в теории.
Цитата
Бух ТСЖ пишет:
Теперь шлагбаум надо обслуживать, поэтому включили его в состав общедомового имущества, на общем собрании собственников 2/3 утвердило обновленный состав общедомового имущества и тариф 40руб/квартиры в месяц.
Но тогда (в логике ВС) за обслуживание шлагбаума должны платить только автомобилисты. Однако логика и последовательность это не про ЖКХ,
Вот с этим (последним) собранием, как раз таки, все в порядке. Там и нужный кворум (если он есть) и равномерное распределение расходов.
Принципиальных оснований для отмены таких решений нет. Процессуальные косяки остаются на Вас в любом случае.
Но.. но такая постановка вопросов на 2ом собрании совершенно не сочетается с результатами первого. И, я вижу, основания для обжалования первого. Однако что то подсказывает мне что заветные полгода с даты собрания уже прошли либо скоро пройдут. Это затруднит процесс обжалования тем кто голосовал против. А те кто голосовали "за", :lol: и так обжаловать его не смогут.
Цитата
Бух ТСЖ пишет:
Но от жильцов пришел вопрос - шлагбаум приобретался группой жильцов, поэтому это их собственность и общее собрание не может решать как им распоряжаться и платить за его содержание не автомобилисты не должны.
Подводя итоги:
Второе собрание - правильное. Если у Вас, действительно, все правильно оформлено. Так что по тарифу жалобщики могут идти в лес.
Первое собрание - проблемное. Затяните этот вопрос.. Катайте вату. Предложите еще раз все обсудить.. Чем позже они поймут, что у них только 1 путь, тем лучше.
#39
0 0
Цитата
Бух ТСЖ пишет:
Скажите, пожалуйста, как ввести в состав общедомового имущества шлагбаум, на который деньги сдали только автомобилисты (то есть часть жильцов).
Было решение общего собрания в прошлом году, на котором 2/3 решило, что шлагбаум ставим, но за установку платят автомобилисты.
Деньги с автомобилистов собрали, шлагбаум установили.
Теперь шлагбаум надо обслуживать, поэтому включили его в состав общедомового имущества, на общем собрании собственников 2/3 утвердило обновленный состав общедомового имущества и тариф 40руб/квартиры в месяц.
Но от жильцов пришел вопрос - шлагбаум приобретался группой жильцов, поэтому это их собственность и общее собрание не может решать как им распоряжаться и платить за его содержание не автомобилисты не должны. rev

Отправлено спустя 12 минуты 19 секунды:
Скажите, пожалуйста, как ввести в состав общедомового имущества шлагбаум, на который деньги сдали только автомобилисты (то есть часть жильцов).
Было решение общего собрания в прошлом году, на котором 2/3 решило, что шлагбаум ставим, но за установку платят автомобилисты.
Деньги с автомобилистов собрали, шлагбаум установили.
Теперь шлагбаум надо обслуживать, поэтому включили его в состав общедомового имущества, на общем собрании собственников 2/3 утвердило обновленный состав общедомового имущества и тариф 40руб/квартиры в месяц.
Но от жильцов пришел вопрос - шлагбаум приобретался группой жильцов, поэтому это их собственность и общее собрание не может решать как им распоряжаться и платить за его содержание не автомобилисты не должны.

Нормальная ситуация. 1е ОСС решило обзавестись шлагбаумом за счет автомобилистов. если було решение, что он -общедомовой, то шлагбаум -ОИ по всем канонам, если не было такой оговорки, то шлагбаум принадлежит тем людям, которые на него скинулись, но размещен на ОД территории он может быть только с согласия ОСС (или по договору размещения имущества)...У Вас как??

Если шлагбаум -ОИ, то ЛЮБОЕ собрание может решить не обслуживать это имущество (в любой момент), и ИМХО, по 40руб/мес с квартиры... это сколько денег в год на обслуживание?? квартир-то сколько?
#40
0 0
Если собственники принесли протокол ОСС о заключении договора на предоставление услуги по видеонаблюдению с ООО "1" (с которой и был заключен договор), а через месяц принесли второй протокол с аналогичными вопросами, но с уже с требованием заключить договор с ООО "2". Как можно не выполнять второе решение ОСС и не заключать договор с ООО "2".
#41
0 0
Цитата
Drean пишет:
Если собственники принесли протокол ОСС о заключении договора на предоставление услуги по видеонаблюдению с ООО "1" (с которой и был заключен договор), а через месяц принесли второй протокол с аналогичными вопросами, но с уже с требованием заключить договор с ООО "2". Как можно не выполнять второе решение ОСС и не заключать договор с ООО "2".
Не надо плодить сообщения в разных темах
#42
0 0
Коллеги! Поступило представление прокуратуры об устранении нарушений зак-ва. Так, есть шлагбаум который был установлен через ОСС и согласован в омсу ит.д.. В 2020 изменились правила противопожарного режима. И тут прокуратура пишет, что по сведениям МЧС круглосуточное дежурство персонала у места установки шлагбаума для ручного открывания, а также иные способы направленные на обеспечение беспрепятственного проезда спецтехники отсутствует. Требует рассмотреть представление и привлечь лиц к дисп.отв-ти.
Вопрос как исполнить предписание если шлагбаум был установлен до изменения Правил и согласован?
1) направить инициатору ОСС уведомление о предписании прокуратуры и отрубить питание подняв шлагбаум?
#43
1 0
Цитата
Лина написал:
обеспечение беспрепятственного проезда спецтехники
Такое требование было и раньше . Где прописывалось - на местном или федеральном уровне - не помню, но новостью почему-то для меня это требование не стало.
Нашёл. ППБ 01-03.
23. Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники
#44
0 0
Во многих городах сейчас предлагают устройства электронного распознавания спецтехники и автоматической разблокировки. Есть варианты с разовой оплатой, есть - с абонентской платой. Погуглите. Убрать шлагбаум проще всего. Надо решить проблему.
#45
1 0
Во-вторых, нигде не сказано, как помнится, что техника должна свободно объезжать МКД вокруг разом. Вроде бы требование проезда вдоль фасада...Уточнить можно.

Ну и "дежурство для ручного открывания" это номер телефона, набрав который можно его вызвать на место в течение 3-5 минут. Это во-первых.

Сам ежедневно хожу мимо наглухо закрытого на навесной замок шлагбаума, чтоб умники тупили за рулём в пробке на проспекте, а не шастали сквозь двор. И ничего, техника заезжает с одного края, в т.ч. скорая
#46
1 0
Цитата
Лина написал:
Поступило представление прокуратуры об устранении нарушений зак-ва.
И у Вас тоже...
Цитата
Лина написал:
круглосуточное дежурство персонала у места установки шлагбаума для ручного открывания,
Им надо - пусть и ставят.
Цитата
Лина написал:
установлен через ОСС и согласован в омсу ит.д..
У меня даже решение районного есть что шлагбаум в зоне ответственности хотя и "проголосован" и "согласован" но в ОИ не передавался. Кроме прочего, в УК бумажки не передавались. В ГЖН тоже. Наши муниципалы забирают себе оригиналы документов.
Посмотрите, что у Вас в протоколах. Там зачастую тупо 2/3 для передачи в ОИ нет. Вопроса о принятии с начисление платы нет. Вопрос об установлении ответственных лиц - нет.
#47
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Лина написал:
Поступило представление прокуратуры об устранении нарушений зак-ва.
И у Вас тоже...
Цитата
Лина написал:
круглосуточное дежурство персонала у места установки шлагбаума для ручного открывания,
Им надо - пусть и ставят.
Цитата
Лина написал:
установлен через ОСС и согласован в омсу ит.д..
У меня даже решение районного есть что шлагбаум в зоне ответственности хотя и "проголосован" и "согласован" но в ОИ не передавался. Кроме прочего, в УК бумажки не передавались. В ГЖН тоже. Наши муниципалы забирают себе оригиналы документов.
Посмотрите, что у Вас в протоколах. Там зачастую тупо 2/3 для передачи в ОИ нет. Вопроса о принятии с начисление платы нет. Вопрос об установлении ответственных лиц - нет.
Ответственные судя по практике УК.
Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа по делу № А45 – 5659/2020
Предписание МЧС к управляющей организации признали законным, хотя шлагбаум установили собственники, к дому имелся ещё один подъезд, а сам шлагбаум был оборудован средствами ручной разблокировки: «Шлагбаум перекрывает въезд на придомовую территорию дома, является препятствием для проезда пожарной техники, что создает угрозу причинения вреда жизни, здоровью людей, имуществу физических и юридических лиц. Вышеуказанное нарушение требований пожарной безопасности в случае пожара может вызвать позднюю, несвоевременную подачу огнетушащих веществ, увеличение времени на эвакуацию людей. В связи с чем отклоняются доводы о ручной разблокировке и наличии на шлагбауме номера телефона ответственного лица».

Нашла в городе пилотный проект, по которому ставится умная автоматика за 6000 руб., но только на мчс.
Отправлю собственника решать вопросы, а пока отрубим наверное.
#48
0 0
Цитата
Лина написал:
Ответственные судя по практике УК.
Молодцы коллеги. Сэкономили на юристе.
Как 1 инстанция начала.
Цитата
Довод заявителя о том, что имеющийся шлагбаум установлен собственниками жилых помещений по указанному адресу, а ООО УК «Прогресс» не имеет к нему никакого отношения, отклоняется судом ввиду
И это все! А где протокол, а процесс, а кворум? А жилнадзор? Где фактические обстоятельства? Где участие местного согласующего органа? Где собственники - инициаторы собрания?
"Скажем что шлагбаум не наш" - это годная стратегия.
Обоснование у суда тоже великолепное:
Цитата
В состав общего имущества входит, в частности, земельный участок. Содержание общего имущества, в том числе, должно осуществляться в соответствии с требованиями пожарной безопасности и включает принятие мер пожарной безопасности.
Заметьте. Ни слова про шлагбаум. Как будто ЗУ без шлагбаумов не бывает...
Так остальные и закончили.
#49
0 0
Цитата
саныч написал:
Так остальные и закончили.





А теперь разгребать...
#50
0 0
Правила 390 умерли. И об этом было известно (с июля 2020) на момент последнего рассмотрения. Давайте читать действующие (ПП РФ 1479) Правила (п. 71). Там написано:
Система противопожарной защиты в случае пожара должна обеспечивать автоматическую разблокировку и (или) открывание шлагбаумов, ворот, ограждений и иных технических средств, установленных на проездах и подъездах, а также нахождение их в открытом положении для обеспечения беспрепятственного проезда пожарной техники. Допускается ручное открывание при организации круглосуточного дежурства персонала непосредственно у места установки шлагбаума, ворот, ограждения и иных технических средств на проездах или дистанционно при устройстве видео- и аудиосвязи с местом их установки.

Вот это и должно быть обеспечено. И тут есть подвох. Аудио связь организуется легко. Но написано "...видео и аудиосвязи...". Если видеосвязь начать трактовать как двухстороннюю, то уже сложнее.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!