crm

До семинара в Сочи осталось

  • 4
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяСобственники против вывески магазина на стене дома

Собственники против вывески магазина на стене дома

RSS
Собственники против вывески магазина на стене дома
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Умные люди, помогите разобраться. В МКД собственник имеет большое помещение (магазин промышленных товаров). На фасаде дома вокруг его входной группы укреплена огромная рекламная конструкция с названием магазина. При этом на двери магазина имеется табличка с часами работы и указанием собственника ИП Такой-то. Является ли этот ПЭ-образный баннер вывеской? Вроде он не продвигает определенный товар, определяет лишь название торговой точки и является вывеской. Но собственники хотят провести собрание и запретить любое размещение каких-либо конструкций на фасаде (типа, пусть торгаши размещают все рекламные щиты и вывеску в т.ч. на двери или своих оконных проемах). Будет ли их решение правомерным?
Во-первых, нет смысла проводить собрания, повесткой дня которого будет "запрет на размещение рекламных конструкций" постольку, поскольку в соответствии с ЖК РФ порядок пользования общим имуществом определяется ОСС, а это значит, что для размещения рекламных конструкций на фасаде МКД (неважно кем: собственником помещения или третьим лицом) необходимо решение ОСС, которым будет установлен порядок пользования общим имуществом. Поэтому, размещение рекламной конструкции на фасаде многоквартирного дома без соответствующего решения общего собрания является неправомерным. В суде для разрешения такого вопроса необходимо лишь доказать, размещенная "вывеска" является рекламой.
 
Постановление Администрации города, в судах априори оно решает больше чем определения ВС))
 
...категорически приветствую уважаемые комрады...подскажите, а есть ли какая нибудь нормативка по монтажу вывесок встроенных в МКД магазинов...где то слышал, что вывеска магазина не должна быть установлена выше уровня межэтажного перекрытия...так ли это...спасибо...
 
У нас это местное постановление главы.
В нем все прописано.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас это местное постановление главы.
В нем все прописано.
...в нем ссылки на какие-нибудь снипы или чтонибудь федеральное имеется...?...если можно, текст в студию...пожалуйста!...
 
Цитата
TPACCEP пишет:
если можно, текст в студию...пожалуйста!...

Пожалуйста.
Такое есть в каждом городе.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Такое есть в каждом городе.
...спасибо...запрос в муниципалитет запилил...
 
Цитата
Ильич пишет:
Как издали без вывески отличить аптеку от борделя?
А нечего издали разглядывать, подошел поближе, почитал режимную табличку, и все узнал)
 
Лично я твёрдо убеждён, что борьба с вывесками - проявление генетической классовой ненависти к "коммерсантам". Обычные совок и жлобство.
 
Цитата
Ильич пишет:
Лично я твёрдо убеждён, что борьба с вывесками - проявление генетической классовой ненависти к "коммерсантам". Обычные совок и жлобство.
Не могу в полной мере согласиться, тока отчасти, просто когда на фасаде разместят вывеску какого-нить банка, да с подсветкой да "фильдеперстовую", а весной работяги на нее при скалывании сосулек пару штук уронют, от тогда во мне прям вообще классовая ненависть подымается "душною волною" и охота взять вилы и пойти "раскулачивать буржуев")
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Лично я твёрдо убеждён, что борьба с вывесками - проявление генетической классовой ненависти к "коммерсантам". Обычные совок и жлобство.
Не могу в полной мере согласиться, тока отчасти, просто когда на фасаде разместят вывеску какого-нить банка, да с подсветкой да "фильдеперстовую", а весной работяги на нее при скалывании сосулек пару штук уронют, от тогда во мне прям вообще классовая ненависть подымается "душною волною" и охота взять вилы и пойти "раскулачивать буржуев")
Так ведь не буржуи, а организаторы работ по сосулькам и раздолбаи-работяги виноваты.
 
А буржуи претензии выставляют.
Плюс не всегда вешая вывеску, к фасаду относятся бережливо.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
не всегда вешая вывеску, к фасаду относятся бережливо
Увы, да! Но и это - обычное раздолбайство. Привыкли, что асфальт можно класть на грязь, что нормально мыться можно водой из батареи (открытая система ГВС!) и т.д. Совок неистребим!
 
Хороший ответ администрации! Откуда такая ненависть к вывескам? Кому они помешали??? Как издали без вывески отличить аптеку от борделя?
 
А разве не нужно разделять вывески информационного и рекламного характера. Это как по-мне разные вещи. Если магазин разместил вывеску с информацией о магазине и с режимом работы (что к слову законодательно установлено), то это же не реклама.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:
Если я захочу у себя на балконе разместить вывеску: "Тут живет Джуля", то почему я ее должна согласовывать с соседями? Они у меня даже в гостях не бывают :D
 
объединила.Читайте
 
Всем доброго времени суток. Столкнулись с беспорядочными и , что самое главное, не согласованные с собственниками помещений, различными вывесками.
Да и на многих домах имеются вывески, баннеры, табло и т.п. Типа таких:
[spoil:4kkc1ura][/spoil:4kkc1ura]
Задался целью разобраться - а не должны ли эти коммерсанты согласовывать с собственниками подобные вывески?

Направил телегу в администрацию Люберец:
[spoil:4kkc1ura]"На фасаде многоквартирного дома по адресу МО, г. Люберцы, Комсомольский пр., дом 16 размещена многочисленная реклама (щиты, баннеры, вывески) которая портит облик дома. Данная реклама размещена без согласия с собственниками дома. Прошу Администрацию г.о. Люберец предоставить правила благоустройства города (выписку) либо иной документ регулирующий размещение реклама в г. Люберцы (особо на фосадах МКД), либо предоставить ссылку в сети Интернет на данные документы. Так же прошу Администрацию г. Люберец дать правовую оценку размещения данной рекламы на данном доме. "[/spoil:4kkc1ura]

Ответ меня просто убил:
[spoil:4kkc1ura]по вопросу размещения рекламы на фасаде МКД сообщаем, что согласно разъяснениям ФАС России от 27.12.2017 №АК/92163/17, пункту 18 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.12.1998 № 37 «Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением законодательства о рекламе», сведения, распространение которых по форме и содержанию является для юридического лица обязательным на основании закона или обычая делового оборота, не относятся к рекламной информации независимо от манеры их исполнения на соответствующей вывеске.

К данным сведениям не применяются требования законодательства Российской Федерации о рекламе.

Размещение в месте нахождения организации ее наименования, номера телефона и/или официального сайта в сети «Интернет» служит целям идентификации данной организации для потребителя и не может рассматриваться как его реклама.

Также, в случае размещения на фасаде фотографий товаров или каких-либо изображений без индивидуализирующих признаков, характеристики, цены указанных товаров, такие изображения не могут быть признаны рекламными.

Учитывая изложенное, указание на здании в месте нахождения организации ее наименования в том числе, если такое указание осуществляется с использованием коммерческого обозначения либо фирменного наименования, не может рассматриваться в качестве рекламы.

Соответственно, на такую конструкцию не распространяются требования Федерального закона «О рекламе».

В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома.

Согласно положениям статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. К компетенции общего собрания собственников помещений, в соответствии с пунктом 3 части 2 указанной статьи, относится принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме.

Учитывая изложенное, при размещении рекламы на общем имуществе многоквартирного дома, необходимо получение согласия собственников помещении многоквартирного дома.

Вместе с тем, в соответствии с Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей», размещение в месте нахождения (месте осуществления деятельности) организации вывески является обязательным. Данная обязанность вытекает из прав владельца организации по использованию помещений многоквартирного дома, полученных в установленном порядке.

Следовательно, размещение вывески и иной информации, не являющейся рекламой, на многоквартирном доме не требует согласования с собственниками помещений.

Указанные Вами конструкции относятся к средствам размещения информации, их установка не требует согласия собственников помещений в многоквартирном доме, конструкции имеют действующие разрешения, выданные администрацией городского округа Люберцы Московской области.
По всем вопросам Вы можете обратиться в отдел по рекламе администрации, тел. (495) 503-41-27[/spoil:4kkc1ura]

Звонил по указанному телефону. Спокойно поговорили. Если коротко, то коммерсанты вправе (по словам администрации) размещать сколько угодно большую вывеску и где угодно (ограничение 2 этаж). И НИКАКИХ согласований с собственниками!

Вот новые документы на постановление:

[spoil:4kkc1ura]Порядок размещения[/spoil:4kkc1ura]

МОжет кто что посоветует? Все ли так, как представляет администрация?

Или тут они лукавят?

Ну не может же быть такой беспредел с размещением вывесок и т.п. !
Спасибо.
 
Други, на мой неопытный взгляд обсуждение ушло немного в сторону классовой борьбы.
Я не против вывески с названием организации и времени работы. Пусть даже ВОЗЛЕ входа (двери) и размерами пусть даже 0,6м на 1 м. (увидеть сможет каждый)
НО Вопрос был - насколько законно размещать безразмерные (!!!) вывески (не только магазины, но и мастерские, юристы, аптеки) на общем имуществе дома. Использовать общедомовое имущество в коммерческих целях и не скем не согласовывать это.
 
Цитата
Сопромат пишет:
0,6м на 1 м.
Откуда увидеть? С противоположной стороны улицы через бинокль? Не смешите!
Вам что, жаль кусок стены? Он всё равно бездарно пропадает? Не будет вывески - уедет аптека. Так вы же туда сами и ходите! Договаривайтесь с собственниками/арендаторами: заплатят они не глядя копеечку. Всем только польза.
Цитата
Сопромат пишет:
Использовать общедомовое имущество в коммерческих целях
Вот корень психологии совка.
 
Ильич, Уж простите, но всё о чем Вы тут постоянно говорите относится в первую очередь к Вам. Вы не можете воспринять что НАША собственность ДОЛЖНА работать на нас. Это НАША собственность и пользование сторонними лицами должно регулироватся товарно-денежными (другими если хотите) отношениями.
Если к Вам в квартиру придет сосед и поставит на хранение в прихожей свой мотоцикл это как воспринимать? Холл у Вас большой, Вам что жалко отдать часть. Тем более что сосед вам иногода даёт сигаретку или развлекает приятным разговором (как пример).
Пора понять что мы живем в рыночных отношениях и за все платим. И должны платить. Но, соответственно, и получать именно то что хотим.
А часть фасада жители дома могут спокойно сдать в аренду рекламной компании и получать доход с этого. Который пойдет на улучшение качества жизни самих жителей (и увеличение стоимости жилья, если хотите).
А "в эту аптеку" мы возможно и ходим. НО мы платим за лекарства (и др.) в цену которых включенны ВСЕ расходы коммерсанта + прибыль (не маленькая, смею вас уверить).
Я всё еще надеюсь получить правовую оценку, консультацию, совет относительно этой массовой проблемы которая имеет место быть практически везде. И возможные пути решения, если они существуют.
Спасибо.
 
Цитата
Сопромат пишет:
Я всё еще надеюсь получить правовую оценку,
Тут Вы ее не получите. Рассуждать о СВОЕЙ собственности будете с бабками на лавке. Прочитайте правила форума и ищите форум, на котором вы правила нарушать не будете.
 
Цитата
Сопромат пишет:
Это НАША собственность и пользование сторонними лицами должно регулироватся товарно-денежными (другими если хотите) отношениями.
а с чего они сторонние, если находяцца в вашем же доме ... Это и ИХ собственность тоже.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Это и ИХ собственность тоже
Ключевые слова! Если пятэтажка, то процентов так 20% - собственность нежилых.
Классовый подход (см. синдром Шарикова) неистребим.

Отправлено спустя 8 минуты 1 секунду:
Цитата
Сопромат пишет:
Вы не можете воспринять
Я-то как раз воспринять могу. В первую очередь я понимаю, что от хорошего арендатора дому много больше пользы, чем те три копейки, которые можно выкрутить (а можно по-хорошему договориться). В моём доме есть копи-центр и магазин сантехники. Нормальные отношения с хозяевами нежилых и арендаторами. Так вот: скидками для ТСЖ можно получить много больше, чем скандалом и грошовой арендой. Только для этого надо мозг включить, а амбиции выключить. Увы, для многих выключатель потерян.
 
Цитата
Сопромат пишет:
Други, на мой неопытный взгляд обсуждение ушло немного в сторону классовой борьбы.
Я не против вывески с названием организации и времени работы. Пусть даже ВОЗЛЕ входа (двери) и размерами пусть даже 0,6м на 1 м. (увидеть сможет каждый)
НО Вопрос был - насколько законно размещать безразмерные (!!!) вывески (не только магазины, но и мастерские, юристы, аптеки) на общем имуществе дома. Использовать общедомовое имущество в коммерческих целях и не скем не согласовывать это.

Из ответа Вам от администрации:

Согласно положениям статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. К компетенции общего собрания собственников помещений, в соответствии с пунктом 3 части 2 указанной статьи, относится принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме.
Учитывая изложенное, при размещении рекламы на общем имуществе многоквартирного дома, необходимо получение согласия собственников помещении многоквартирного дома.

Вместе с тем, в соответствии с Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей», размещение в месте нахождения (месте осуществления деятельности) организации вывески является обязательным. Данная обязанность вытекает из прав владельца организации по использованию помещений многоквартирного дома, полученных в установленном порядке.

Следовательно, размещение вывески и иной информации, не являющейся рекламой, на многоквартирном доме не требует согласования с собственниками помещений.

Указанные Вами конструкции относятся к средствам размещения информации, их установка не требует согласия собственников помещений в многоквартирном доме, конструкции имеют действующие разрешения, выданные администрацией городского округа Люберцы Московской области.
По всем вопросам Вы можете обратиться в отдел по рекламе администрации, тел...

Обратите внимание, на то, что написано в ЖК, (выделено желтым). Нигде не написано, что собственники на ОСС принимают решение о размещении только рекламных вывесок.
Вы правы, в том, что ЛЮБОЕ использование ОИ должно быть или основано на законе, либо происходить по решению собственников.

Да, в законе (в т.ч ЗПП) написано, что фирма должна иметь вывеску, но НИГДЕ не написано, что Вы имеете право повесить эту вывеску бесплатно на чужой собственности. Аналогия: в законе написано, что в автомобиле должна быть аптечка и огнетушитель,но нигде не написано, что данные предметы выдаются Вам бесплатно с автомобилем и автоматически заменяются заводом при окончании срока их службы. Или в законе написано, что на автомобиле должны быть номера и страховка у водителя, но никто-же получает номера бесплатно, и за страховку приходится платить....

Администрация лукавит, она говорит: "фирма имеет право безвозмездно использовать чужую собственность для реализации своей обязанности" -это незаконно. Кстати, по поводу табличек вообще все просто: пускай вешают их непосредственно на своей двери.

Отправлено спустя 21 минуты 52 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

..Я-то как раз воспринять могу. В первую очередь я понимаю, что от хорошего арендатора дому много больше пользы, чем те три копейки, которые можно выкрутить (а можно по-хорошему договориться). В моём доме есть копи-центр и магазин сантехники. Нормальные отношения с хозяевами нежилых и арендаторами. Так вот: скидками для ТСЖ можно получить много больше, чем скандалом и грошовой арендой. Только для этого надо мозг включить, а амбиции выключить. Увы, для многих выключатель потерян.

Вот именно "для ТСЖ", а нечлены ТСЖ? их экономические интересы? надо разделять шерсть... (на свою и государственную) :).

Деньги придуманы, как средство универсального обмена, вот и давайте менять услуги на товары через деньги.
услуги по предоставлению в пользование части ОИ (часть фасада) на материалы для обслуживания ОИ -по рыночной стоимости. В противном случае всегда найдется идиот, который скажет, что натуральный обмен был неравностоистный, и будет кричать о коррупции.
 
А на кого потратит денежки ТСЖ? Правильно, на всех собственников, на их благо. Что касается меня, то у нас членство в ТСЖ - 100%, так что и вопроса нет.
Не готов согласиться, что деньги выгоднее натурального обмена и/илихороших отношений. Всё всегда индивидуально.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, в законе (в т.ч ЗПП) написано, что фирма должна иметь вывеску, но НИГДЕ не написано, что Вы имеете право повесить эту вывеску бесплатно на чужой собственности.
К сожалению, колега, наши суды, в т.ч. Верховный с Вами не согласны вот в чем:
если на уровне субьекта законодательно не "устаканены" требования к размера и местам размещения информационных (режимных) табличек, то вывеска над входом и еще метров на 5-7 в обе стороны от него содержащая оооочень мелким шрифтом информацию обязательную для предоставления потребителям по ЗоЗПП - будет абсолютно и однозначно признана информационной и размещенной во исполнение требований ЗоЗПП, а не для привлечения интереса неограниченного круга лиц к товарам и услугам буржуя.
P.S. У нас эти статьи из правил благоустройства "вымарали" пару лет назад, и теперь пипец чо творится в фасадами и этими "долбаными" вывесками.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, в законе (в т.ч ЗПП) написано, что фирма должна иметь вывеску, но НИГДЕ не написано, что Вы имеете право повесить эту вывеску бесплатно на чужой собственности.
К сожалению, колега, наши суды, в т.ч. Верховный с Вами не согласны вот в чем:
если на уровне субьекта законодательно не "устаканены" требования к размера и местам размещения информационных (режимных) табличек, то вывеска над входом и еще метров на 5-7 в обе стороны от него содержащая оооочень мелким шрифтом информацию обязательную для предоставления потребителям по ЗоЗПП - будет абсолютно и однозначно признана информационной и размещенной во исполнение требований ЗоЗПП, а не для привлечения интереса неограниченного круга лиц к товарам и услугам буржуя.
P.S. У нас эти статьи из правил благоустройства "вымарали" пару лет назад, и теперь пипец чо творится в фасадами и этими "долбаными" вывесками.

Покажите мне пожалуйста, где написано, что собственник здания ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ БЕСПЛАТНО место для размещения вывесок и табличек, которые владелец нежилого помещения обязан вывесить.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Покажите мне пожалуйста, где написано, что собственник здания ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ БЕСПЛАТНО место для размещения вывесок и табличек, которые владелец нежилого помещения обязан вывесить.
Я Вам, коллега покажу что должен сделать коммерс в нежилом по ЗоЗПП:
ст.9
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.

Вот изза размеров вывесок и их информационного наполнения и идут постоянно зарубы в судах.
А думаю ни для кого не секрет, что ЗоЗПП это для наших судов прям Библия и он круче как НПА чем всякие ЖК, ГК и прочая "предпринимательская ересь" ибо это закон "для простых людей")))
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Покажите мне пожалуйста, где написано, что собственник здания ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ БЕСПЛАТНО место для размещения вывесок и табличек, которые владелец нежилого помещения обязан вывесить.
Я Вам, коллега покажу что должен сделать коммерс в нежилом по ЗоЗПП:
ст.9
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.

Вот изза размеров вывесок и их информационного наполнения и идут постоянно зарубы в судах.
А думаю ни для кого не секрет, что ЗоЗПП это для наших судов прям Библия и он круче как НПА чем всякие ЖК, ГК и прочая "предпринимательская ересь" ибо это закон "для простых людей")))

Гуд, Ок, согласен, и на всех других языках мира не спорю с приведенным Вами Законом...и поддерживаю его.
Надеюсь, Вы также согласитесь с тем, что законодательство РФ безусловно и безоговорочно предъявляет следующие требования:
-наличия страхового полиса ОСАГО
-необходимость замены ВУ каждые 10 лет
-необходимость замены паспорта РФ в установленные сроки.
-необходимость поверки приборов учета коммунальных ресурсов.
-обязанность собственника опасного производственного объекта страховать свою ответственность
-....
но, почему-то никому в голову не приходит: прийти в соответствующий орган и потребовать, что-бы ему это все было предоставлено БЕСПЛАТНО.

В этом-то и вопрос, что СВОИ вывески собственники НП хотят размещать - БЕСПЛАТНО.

Но, как ни крути - они ИСПОЛЬЗУЮТ часть фасада для размещения вывески, а использование ОИ допускается с разрешения собственников, и собственники имеют право ТРЕБОВАТЬ за это оплату.

И, если в силу закона Собственники НЕ МОГУТ отказать в размещении вывески (т.к. НП ОБЯЗАНО ее разместить), то требовать оплату за использование ОИ -они имеют ПОЛНОЕ право.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
И, если в силу закона Собственники НЕ МОГУТ отказать в размещении вывески (т.к. НП ОБЯЗАНО ее разместить), то требовать оплату за использование ОИ -они имеют ПОЛНОЕ право.
Коллега, я с Вами безоговорочно согласен, проблема в сложившейся порочной судебной практике по этим вопросам, не доказал что это рекламная конструкция - гуляй мимо на счет платы за пользование ОИ, щас в суде с одним банком "зарубился" фиг знает чем дело закончится, шансы 50/50.
#61
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Умные люди, помогите разобраться. В МКД собственник имеет большое помещение (магазин промышленных товаров). На фасаде дома вокруг его входной группы укреплена огромная рекламная конструкция с названием магазина. При этом на двери магазина имеется табличка с часами работы и указанием собственника ИП Такой-то. Является ли этот ПЭ-образный баннер вывеской? Вроде он не продвигает определенный товар, определяет лишь название торговой точки и является вывеской. Но собственники хотят провести собрание и запретить любое размещение каких-либо конструкций на фасаде (типа, пусть торгаши размещают все рекламные щиты и вывеску в т.ч. на двери или своих оконных проемах). Будет ли их решение правомерным?
Во-первых, нет смысла проводить собрания, повесткой дня которого будет "запрет на размещение рекламных конструкций" постольку, поскольку в соответствии с ЖК РФ порядок пользования общим имуществом определяется ОСС, а это значит, что для размещения рекламных конструкций на фасаде МКД (неважно кем: собственником помещения или третьим лицом) необходимо решение ОСС, которым будет установлен порядок пользования общим имуществом. Поэтому, размещение рекламной конструкции на фасаде многоквартирного дома без соответствующего решения общего собрания является неправомерным. В суде для разрешения такого вопроса необходимо лишь доказать, размещенная "вывеска" является рекламой.
#62
0 0
Постановление Администрации города, в судах априори оно решает больше чем определения ВС))
#63
0 0
...категорически приветствую уважаемые комрады...подскажите, а есть ли какая нибудь нормативка по монтажу вывесок встроенных в МКД магазинов...где то слышал, что вывеска магазина не должна быть установлена выше уровня межэтажного перекрытия...так ли это...спасибо...
#64
0 0
У нас это местное постановление главы.
В нем все прописано.
#65
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас это местное постановление главы.
В нем все прописано.
...в нем ссылки на какие-нибудь снипы или чтонибудь федеральное имеется...?...если можно, текст в студию...пожалуйста!...
#66
0 0
Цитата
TPACCEP пишет:
если можно, текст в студию...пожалуйста!...

Пожалуйста.
Такое есть в каждом городе.
#67
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Такое есть в каждом городе.
...спасибо...запрос в муниципалитет запилил...
#68
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Как издали без вывески отличить аптеку от борделя?
А нечего издали разглядывать, подошел поближе, почитал режимную табличку, и все узнал)
#69
0 0
Лично я твёрдо убеждён, что борьба с вывесками - проявление генетической классовой ненависти к "коммерсантам". Обычные совок и жлобство.
#70
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Лично я твёрдо убеждён, что борьба с вывесками - проявление генетической классовой ненависти к "коммерсантам". Обычные совок и жлобство.
Не могу в полной мере согласиться, тока отчасти, просто когда на фасаде разместят вывеску какого-нить банка, да с подсветкой да "фильдеперстовую", а весной работяги на нее при скалывании сосулек пару штук уронют, от тогда во мне прям вообще классовая ненависть подымается "душною волною" и охота взять вилы и пойти "раскулачивать буржуев")
#71
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Лично я твёрдо убеждён, что борьба с вывесками - проявление генетической классовой ненависти к "коммерсантам". Обычные совок и жлобство.
Не могу в полной мере согласиться, тока отчасти, просто когда на фасаде разместят вывеску какого-нить банка, да с подсветкой да "фильдеперстовую", а весной работяги на нее при скалывании сосулек пару штук уронют, от тогда во мне прям вообще классовая ненависть подымается "душною волною" и охота взять вилы и пойти "раскулачивать буржуев")
Так ведь не буржуи, а организаторы работ по сосулькам и раздолбаи-работяги виноваты.
#72
0 0
А буржуи претензии выставляют.
Плюс не всегда вешая вывеску, к фасаду относятся бережливо.
#73
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
не всегда вешая вывеску, к фасаду относятся бережливо
Увы, да! Но и это - обычное раздолбайство. Привыкли, что асфальт можно класть на грязь, что нормально мыться можно водой из батареи (открытая система ГВС!) и т.д. Совок неистребим!
#74
0 0
Хороший ответ администрации! Откуда такая ненависть к вывескам? Кому они помешали??? Как издали без вывески отличить аптеку от борделя?
#75
0 0
А разве не нужно разделять вывески информационного и рекламного характера. Это как по-мне разные вещи. Если магазин разместил вывеску с информацией о магазине и с режимом работы (что к слову законодательно установлено), то это же не реклама.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:
Если я захочу у себя на балконе разместить вывеску: "Тут живет Джуля", то почему я ее должна согласовывать с соседями? Они у меня даже в гостях не бывают :D
#76
0 0
объединила.Читайте
#77
0 0
Всем доброго времени суток. Столкнулись с беспорядочными и , что самое главное, не согласованные с собственниками помещений, различными вывесками.
Да и на многих домах имеются вывески, баннеры, табло и т.п. Типа таких:
[spoil:4kkc1ura][/spoil:4kkc1ura]
Задался целью разобраться - а не должны ли эти коммерсанты согласовывать с собственниками подобные вывески?

Направил телегу в администрацию Люберец:
[spoil:4kkc1ura]"На фасаде многоквартирного дома по адресу МО, г. Люберцы, Комсомольский пр., дом 16 размещена многочисленная реклама (щиты, баннеры, вывески) которая портит облик дома. Данная реклама размещена без согласия с собственниками дома. Прошу Администрацию г.о. Люберец предоставить правила благоустройства города (выписку) либо иной документ регулирующий размещение реклама в г. Люберцы (особо на фосадах МКД), либо предоставить ссылку в сети Интернет на данные документы. Так же прошу Администрацию г. Люберец дать правовую оценку размещения данной рекламы на данном доме. "[/spoil:4kkc1ura]

Ответ меня просто убил:
[spoil:4kkc1ura]по вопросу размещения рекламы на фасаде МКД сообщаем, что согласно разъяснениям ФАС России от 27.12.2017 №АК/92163/17, пункту 18 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 25.12.1998 № 37 «Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением законодательства о рекламе», сведения, распространение которых по форме и содержанию является для юридического лица обязательным на основании закона или обычая делового оборота, не относятся к рекламной информации независимо от манеры их исполнения на соответствующей вывеске.

К данным сведениям не применяются требования законодательства Российской Федерации о рекламе.

Размещение в месте нахождения организации ее наименования, номера телефона и/или официального сайта в сети «Интернет» служит целям идентификации данной организации для потребителя и не может рассматриваться как его реклама.

Также, в случае размещения на фасаде фотографий товаров или каких-либо изображений без индивидуализирующих признаков, характеристики, цены указанных товаров, такие изображения не могут быть признаны рекламными.

Учитывая изложенное, указание на здании в месте нахождения организации ее наименования в том числе, если такое указание осуществляется с использованием коммерческого обозначения либо фирменного наименования, не может рассматриваться в качестве рекламы.

Соответственно, на такую конструкцию не распространяются требования Федерального закона «О рекламе».

В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома.

Согласно положениям статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. К компетенции общего собрания собственников помещений, в соответствии с пунктом 3 части 2 указанной статьи, относится принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме.

Учитывая изложенное, при размещении рекламы на общем имуществе многоквартирного дома, необходимо получение согласия собственников помещении многоквартирного дома.

Вместе с тем, в соответствии с Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей», размещение в месте нахождения (месте осуществления деятельности) организации вывески является обязательным. Данная обязанность вытекает из прав владельца организации по использованию помещений многоквартирного дома, полученных в установленном порядке.

Следовательно, размещение вывески и иной информации, не являющейся рекламой, на многоквартирном доме не требует согласования с собственниками помещений.

Указанные Вами конструкции относятся к средствам размещения информации, их установка не требует согласия собственников помещений в многоквартирном доме, конструкции имеют действующие разрешения, выданные администрацией городского округа Люберцы Московской области.
По всем вопросам Вы можете обратиться в отдел по рекламе администрации, тел. (495) 503-41-27[/spoil:4kkc1ura]

Звонил по указанному телефону. Спокойно поговорили. Если коротко, то коммерсанты вправе (по словам администрации) размещать сколько угодно большую вывеску и где угодно (ограничение 2 этаж). И НИКАКИХ согласований с собственниками!

Вот новые документы на постановление:

[spoil:4kkc1ura]Порядок размещения[/spoil:4kkc1ura]

МОжет кто что посоветует? Все ли так, как представляет администрация?

Или тут они лукавят?

Ну не может же быть такой беспредел с размещением вывесок и т.п. !
Спасибо.
#78
0 0
Други, на мой неопытный взгляд обсуждение ушло немного в сторону классовой борьбы.
Я не против вывески с названием организации и времени работы. Пусть даже ВОЗЛЕ входа (двери) и размерами пусть даже 0,6м на 1 м. (увидеть сможет каждый)
НО Вопрос был - насколько законно размещать безразмерные (!!!) вывески (не только магазины, но и мастерские, юристы, аптеки) на общем имуществе дома. Использовать общедомовое имущество в коммерческих целях и не скем не согласовывать это.
#79
0 0
Цитата
Сопромат пишет:
0,6м на 1 м.
Откуда увидеть? С противоположной стороны улицы через бинокль? Не смешите!
Вам что, жаль кусок стены? Он всё равно бездарно пропадает? Не будет вывески - уедет аптека. Так вы же туда сами и ходите! Договаривайтесь с собственниками/арендаторами: заплатят они не глядя копеечку. Всем только польза.
Цитата
Сопромат пишет:
Использовать общедомовое имущество в коммерческих целях
Вот корень психологии совка.
#80
0 0
Ильич, Уж простите, но всё о чем Вы тут постоянно говорите относится в первую очередь к Вам. Вы не можете воспринять что НАША собственность ДОЛЖНА работать на нас. Это НАША собственность и пользование сторонними лицами должно регулироватся товарно-денежными (другими если хотите) отношениями.
Если к Вам в квартиру придет сосед и поставит на хранение в прихожей свой мотоцикл это как воспринимать? Холл у Вас большой, Вам что жалко отдать часть. Тем более что сосед вам иногода даёт сигаретку или развлекает приятным разговором (как пример).
Пора понять что мы живем в рыночных отношениях и за все платим. И должны платить. Но, соответственно, и получать именно то что хотим.
А часть фасада жители дома могут спокойно сдать в аренду рекламной компании и получать доход с этого. Который пойдет на улучшение качества жизни самих жителей (и увеличение стоимости жилья, если хотите).
А "в эту аптеку" мы возможно и ходим. НО мы платим за лекарства (и др.) в цену которых включенны ВСЕ расходы коммерсанта + прибыль (не маленькая, смею вас уверить).
Я всё еще надеюсь получить правовую оценку, консультацию, совет относительно этой массовой проблемы которая имеет место быть практически везде. И возможные пути решения, если они существуют.
Спасибо.
#81
0 0
Цитата
Сопромат пишет:
Я всё еще надеюсь получить правовую оценку,
Тут Вы ее не получите. Рассуждать о СВОЕЙ собственности будете с бабками на лавке. Прочитайте правила форума и ищите форум, на котором вы правила нарушать не будете.
#82
0 0
Цитата
Сопромат пишет:
Это НАША собственность и пользование сторонними лицами должно регулироватся товарно-денежными (другими если хотите) отношениями.
а с чего они сторонние, если находяцца в вашем же доме ... Это и ИХ собственность тоже.
#83
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Это и ИХ собственность тоже
Ключевые слова! Если пятэтажка, то процентов так 20% - собственность нежилых.
Классовый подход (см. синдром Шарикова) неистребим.

Отправлено спустя 8 минуты 1 секунду:
Цитата
Сопромат пишет:
Вы не можете воспринять
Я-то как раз воспринять могу. В первую очередь я понимаю, что от хорошего арендатора дому много больше пользы, чем те три копейки, которые можно выкрутить (а можно по-хорошему договориться). В моём доме есть копи-центр и магазин сантехники. Нормальные отношения с хозяевами нежилых и арендаторами. Так вот: скидками для ТСЖ можно получить много больше, чем скандалом и грошовой арендой. Только для этого надо мозг включить, а амбиции выключить. Увы, для многих выключатель потерян.
#84
0 0
Цитата
Сопромат пишет:
Други, на мой неопытный взгляд обсуждение ушло немного в сторону классовой борьбы.
Я не против вывески с названием организации и времени работы. Пусть даже ВОЗЛЕ входа (двери) и размерами пусть даже 0,6м на 1 м. (увидеть сможет каждый)
НО Вопрос был - насколько законно размещать безразмерные (!!!) вывески (не только магазины, но и мастерские, юристы, аптеки) на общем имуществе дома. Использовать общедомовое имущество в коммерческих целях и не скем не согласовывать это.

Из ответа Вам от администрации:

Согласно положениям статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. К компетенции общего собрания собственников помещений, в соответствии с пунктом 3 части 2 указанной статьи, относится принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме.
Учитывая изложенное, при размещении рекламы на общем имуществе многоквартирного дома, необходимо получение согласия собственников помещении многоквартирного дома.

Вместе с тем, в соответствии с Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей», размещение в месте нахождения (месте осуществления деятельности) организации вывески является обязательным. Данная обязанность вытекает из прав владельца организации по использованию помещений многоквартирного дома, полученных в установленном порядке.

Следовательно, размещение вывески и иной информации, не являющейся рекламой, на многоквартирном доме не требует согласования с собственниками помещений.

Указанные Вами конструкции относятся к средствам размещения информации, их установка не требует согласия собственников помещений в многоквартирном доме, конструкции имеют действующие разрешения, выданные администрацией городского округа Люберцы Московской области.
По всем вопросам Вы можете обратиться в отдел по рекламе администрации, тел...

Обратите внимание, на то, что написано в ЖК, (выделено желтым). Нигде не написано, что собственники на ОСС принимают решение о размещении только рекламных вывесок.
Вы правы, в том, что ЛЮБОЕ использование ОИ должно быть или основано на законе, либо происходить по решению собственников.

Да, в законе (в т.ч ЗПП) написано, что фирма должна иметь вывеску, но НИГДЕ не написано, что Вы имеете право повесить эту вывеску бесплатно на чужой собственности. Аналогия: в законе написано, что в автомобиле должна быть аптечка и огнетушитель,но нигде не написано, что данные предметы выдаются Вам бесплатно с автомобилем и автоматически заменяются заводом при окончании срока их службы. Или в законе написано, что на автомобиле должны быть номера и страховка у водителя, но никто-же получает номера бесплатно, и за страховку приходится платить....

Администрация лукавит, она говорит: "фирма имеет право безвозмездно использовать чужую собственность для реализации своей обязанности" -это незаконно. Кстати, по поводу табличек вообще все просто: пускай вешают их непосредственно на своей двери.

Отправлено спустя 21 минуты 52 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

..Я-то как раз воспринять могу. В первую очередь я понимаю, что от хорошего арендатора дому много больше пользы, чем те три копейки, которые можно выкрутить (а можно по-хорошему договориться). В моём доме есть копи-центр и магазин сантехники. Нормальные отношения с хозяевами нежилых и арендаторами. Так вот: скидками для ТСЖ можно получить много больше, чем скандалом и грошовой арендой. Только для этого надо мозг включить, а амбиции выключить. Увы, для многих выключатель потерян.

Вот именно "для ТСЖ", а нечлены ТСЖ? их экономические интересы? надо разделять шерсть... (на свою и государственную) :).

Деньги придуманы, как средство универсального обмена, вот и давайте менять услуги на товары через деньги.
услуги по предоставлению в пользование части ОИ (часть фасада) на материалы для обслуживания ОИ -по рыночной стоимости. В противном случае всегда найдется идиот, который скажет, что натуральный обмен был неравностоистный, и будет кричать о коррупции.
#85
0 0
А на кого потратит денежки ТСЖ? Правильно, на всех собственников, на их благо. Что касается меня, то у нас членство в ТСЖ - 100%, так что и вопроса нет.
Не готов согласиться, что деньги выгоднее натурального обмена и/илихороших отношений. Всё всегда индивидуально.
#86
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, в законе (в т.ч ЗПП) написано, что фирма должна иметь вывеску, но НИГДЕ не написано, что Вы имеете право повесить эту вывеску бесплатно на чужой собственности.
К сожалению, колега, наши суды, в т.ч. Верховный с Вами не согласны вот в чем:
если на уровне субьекта законодательно не "устаканены" требования к размера и местам размещения информационных (режимных) табличек, то вывеска над входом и еще метров на 5-7 в обе стороны от него содержащая оооочень мелким шрифтом информацию обязательную для предоставления потребителям по ЗоЗПП - будет абсолютно и однозначно признана информационной и размещенной во исполнение требований ЗоЗПП, а не для привлечения интереса неограниченного круга лиц к товарам и услугам буржуя.
P.S. У нас эти статьи из правил благоустройства "вымарали" пару лет назад, и теперь пипец чо творится в фасадами и этими "долбаными" вывесками.
#87
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Да, в законе (в т.ч ЗПП) написано, что фирма должна иметь вывеску, но НИГДЕ не написано, что Вы имеете право повесить эту вывеску бесплатно на чужой собственности.
К сожалению, колега, наши суды, в т.ч. Верховный с Вами не согласны вот в чем:
если на уровне субьекта законодательно не "устаканены" требования к размера и местам размещения информационных (режимных) табличек, то вывеска над входом и еще метров на 5-7 в обе стороны от него содержащая оооочень мелким шрифтом информацию обязательную для предоставления потребителям по ЗоЗПП - будет абсолютно и однозначно признана информационной и размещенной во исполнение требований ЗоЗПП, а не для привлечения интереса неограниченного круга лиц к товарам и услугам буржуя.
P.S. У нас эти статьи из правил благоустройства "вымарали" пару лет назад, и теперь пипец чо творится в фасадами и этими "долбаными" вывесками.

Покажите мне пожалуйста, где написано, что собственник здания ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ БЕСПЛАТНО место для размещения вывесок и табличек, которые владелец нежилого помещения обязан вывесить.
#88
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Покажите мне пожалуйста, где написано, что собственник здания ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ БЕСПЛАТНО место для размещения вывесок и табличек, которые владелец нежилого помещения обязан вывесить.
Я Вам, коллега покажу что должен сделать коммерс в нежилом по ЗоЗПП:
ст.9
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.

Вот изза размеров вывесок и их информационного наполнения и идут постоянно зарубы в судах.
А думаю ни для кого не секрет, что ЗоЗПП это для наших судов прям Библия и он круче как НПА чем всякие ЖК, ГК и прочая "предпринимательская ересь" ибо это закон "для простых людей")))
#89
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Покажите мне пожалуйста, где написано, что собственник здания ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ БЕСПЛАТНО место для размещения вывесок и табличек, которые владелец нежилого помещения обязан вывесить.
Я Вам, коллега покажу что должен сделать коммерс в нежилом по ЗоЗПП:
ст.9
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.

Вот изза размеров вывесок и их информационного наполнения и идут постоянно зарубы в судах.
А думаю ни для кого не секрет, что ЗоЗПП это для наших судов прям Библия и он круче как НПА чем всякие ЖК, ГК и прочая "предпринимательская ересь" ибо это закон "для простых людей")))

Гуд, Ок, согласен, и на всех других языках мира не спорю с приведенным Вами Законом...и поддерживаю его.
Надеюсь, Вы также согласитесь с тем, что законодательство РФ безусловно и безоговорочно предъявляет следующие требования:
-наличия страхового полиса ОСАГО
-необходимость замены ВУ каждые 10 лет
-необходимость замены паспорта РФ в установленные сроки.
-необходимость поверки приборов учета коммунальных ресурсов.
-обязанность собственника опасного производственного объекта страховать свою ответственность
-....
но, почему-то никому в голову не приходит: прийти в соответствующий орган и потребовать, что-бы ему это все было предоставлено БЕСПЛАТНО.

В этом-то и вопрос, что СВОИ вывески собственники НП хотят размещать - БЕСПЛАТНО.

Но, как ни крути - они ИСПОЛЬЗУЮТ часть фасада для размещения вывески, а использование ОИ допускается с разрешения собственников, и собственники имеют право ТРЕБОВАТЬ за это оплату.

И, если в силу закона Собственники НЕ МОГУТ отказать в размещении вывески (т.к. НП ОБЯЗАНО ее разместить), то требовать оплату за использование ОИ -они имеют ПОЛНОЕ право.
#90
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
И, если в силу закона Собственники НЕ МОГУТ отказать в размещении вывески (т.к. НП ОБЯЗАНО ее разместить), то требовать оплату за использование ОИ -они имеют ПОЛНОЕ право.
Коллега, я с Вами безоговорочно согласен, проблема в сложившейся порочной судебной практике по этим вопросам, не доказал что это рекламная конструкция - гуляй мимо на счет платы за пользование ОИ, щас в суде с одним банком "зарубился" фиг знает чем дело закончится, шансы 50/50.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!