new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 5
дней

Форум

Главнаясуд с РСО по долгам жителей

суд с РСО по долгам жителей

RSS
суд с РСО по долгам жителей , РСО подали иск о взыскании долгов собственников за тепло, УК эти деньги не видит, жители напрямую платят ресурсникам
 
Уважаемые форумчане, помогите, у нас спор в суде с РСО по долгам собственников за поставленное тепло. у нас есть договор на поставку ресурса, но платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам, мы не участвуем в расчетах, несмотря на то, что в договоре прописано обратное. имеются протоколы ОСС о прямых расчетах собственников и РСО. Нет ли у кого положительных для нас решений судов. Как нам лучше строить защиту? Всем огромное спасибо
 
Внесение потребителями "прямых платежей" РСО не освобождает ИКУ от обязательств по договору ресурсоснабжения.
У Вас есть решение ОСС о "прямых платежах", но не о "прямых договорах", а посему - Вы являетесь ИКУ и обязаны рассчитаться с РСО.
 
Цитата
КТатьяна написал:
положительных для нас решений судов
есть только НЕположительные...
сами проходили...увы
 
И даже то, что мы не участвовали в расчетах и деньги за ресурс поступали напрямую ресурсникам нам не поможет? я еще понимаю на общедомовые нужды, но за тепло в квартирах взыскивали бы с собственников. В таких случаях небольшие УК можно закрывать, один суд и все, можно дверь на замок и все по домам.
 
Цитата
КТатьяна написал:
И даже то, что мы не участвовали в расчетах и деньги за ресурс поступали напрямую ресурсникам нам не поможет? я еще понимаю на общедомовые нужды, но за тепло в квартирах взыскивали бы с собственников. В таких случаях небольшие УК можно закрывать, один суд и все, можно дверь на замок и все по домам.
Вы разницу прямого договора и прямого платежа можете рассказать?
Покажите первую страницу Вашего договора с РСО
 
Вот первая страница договора между УК и РСО
 
Ну вот подтвердилось, что Вы исполнитель коммунальной услуги по отоплению.
Вы обязаны рассчитаться за ВЕСЬ объем поставленного тепла.
Жители вносят в РСО прямые платежи и исполняют свое обязательство перед Вами.
А вот Вы обязательство своё не исполняете.
Вы должны ВСЁ оплатить. Жители не платят? Это Ваша проблема, увы.
 
Цитата
Комментатор написал:
Вы должны ВСЁ оплатить. Жители не платят? Это Ваша проблема, увы.
Жители не платят, в том числе и за все остальные услуги,За содержание и текущий ремонт уже суды прошли, но результат ноль. имущества нет, денег у них нет. приставы дела закрыли. плюс к долгам повесили на себя еще госпошлину. и теперь еще долги ресурсников. грустно.......
 
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата
Комментатор написал:
Вы должны ВСЁ оплатить. Жители не платят? Это Ваша проблема, увы.
Жители не платят, в том числе и за все остальные услуги,За содержание и текущий ремонт уже суды прошли, но результат ноль. имущества нет, денег у них нет. приставы дела закрыли. плюс к долгам повесили на себя еще госпошлину. и теперь еще долги ресурсников. грустно.......
Вам намекнули мягко, но вы не поняли. Скажу как есть.
Любая профессиональная УК уже рассмотрела для себя перспективы перехода на прямые договоры и риски от их отказа. По результатам заложила их себе в себестоимость или на прямые перешла или подняла уровень платежей до 99+% нивелировав общие риски.
Можно сколько угодно говорить о том, что законы плохие или ещё придумывать себе оправдания, но право на прямые договоры всем было дано уже давно. И все кто хотел уже перешли, если вы этого не сделали то единственно кого вы можете сейчас в этом винить - это себя. В суд идти не с чем - вы проиграете.
 
Цитата
Егор написал:
Любая профессиональная УК уже рассмотрела для себя перспективы перехода на прямые договоры и риски от их отказа.
Спасибо. На прямые договоры перешли с середины 2018 года. долги же взыскивают с 2017года по май 2018 года, когда были только прямые расчеты между собственниками и РСО.
 
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата
Егор написал:
Любая профессиональная УК уже рассмотрела для себя перспективы перехода на прямые договоры и риски от их отказа.
Спасибо. На прямые договоры перешли с середины 2018 года. долги же взыскивают с 2017года по май 2018 года, когда были только прямые расчеты между собственниками и РСО.
Тогда молодцы, но это зло неизбежное. Всё нормально, правительство снова нас кинуло. :)
 
Цитата
Егор написал:
но право на прямые договоры всем было дано уже давно
Не по заданному вопросу, но к теме:
Законом право принятия решения о переходе на прямые договоры было дано собственникам (вопрос о переходе - в компетенции общего собрания), плюс односторонний отказ РСО от договоров с УО в случае подтвержденной задолженности в размере средней стоимости поставленного ресурса за 2 месяца.
Но в большинстве регионов никаких собраний не было - переход был сделан без учета мнения ОСС. А во многих не было и самих "переходов" - просто потому, что не с чего было переходить, т.к. договоров о поставке ресурсов между УО и РСО не было и до принятия поправок в ЖК, на что надзор 13 лет закрывал глаза (в том числе при обращениях собственников). Точно так же, как до сих пор в большинстве регионов надзор закрывает глаза на отсутствие прописанных обязанностей РСО по "прямым договорам" (по обеспечению параметров качества поставляемого коммунального ресурса - соответственно не фиксируются и факты несоблюдения параметров качества поставляемого коммунального ресурса, а часто и перерывы в их предоставлении)
 
Цитата
Andrey_S написал:
Но в большинстве регионов никаких собраний не было - переход был сделан без учета мнения ОСС
Научитесь говорить за себя. Не нужно здесь болтать ерундой. Какие Ваши доказательства? Большинство регионов - готовы подтвердить свои слова?
Цитата
Andrey_S написал:
договоров о поставке ресурсов между УО и РСО не было и до принятия поправок в ЖК, на что надзор 13 лет закрывал глаза
В судах не ляпните такое, зачморят.
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Но в большинстве регионов никаких собраний не было - переход был сделан без учета мнения ОСС
Научитесь говорить за себя. Не нужно здесь болтать ерундой. Какие Ваши доказательства? Большинство регионов - готовы подтвердить свои слова?
Цитата
Andrey_S написал:
договоров о поставке ресурсов между УО и РСО не было и до принятия поправок в ЖК, на что надзор 13 лет закрывал глаза
В судах не ляпните такое, зачморят.
Ну вообще Андрей правильно зафиксировал факты. Так и было всё. Что не так?
Кроме регионов где массово был проведен переход на прямые через НУ в конце нулевых и начале десятых, было ещё больше регионов, где был прямой договорняк о неисполнении 354 в этой части. Все у кого была капелька мозга понимали, что исполнение буквы закона ведет к гарантированному банкротству. Большая часть непонятливых уже не с нами. Исключение - богатые регионы и гос-мун компании, которым эти убытки покрывали из бюджетов через различные схемы субсидирования.
 
Цитата
Егор написал:
правильно зафиксировал факты. Так и было всё. Что не так?
Ну вот вдвоём и перечислите мне 43 (большинство) субъекта РФ, где было именно так.
Если там не было ОСС о переходе на прямые договоры, то откуда на этом хотя бы форуме люди, обсуждавшие свои и чужие ОСС о прямых договорах?
Цитата
Егор написал:
массово был проведен переход на прямые через НУ в конце нулевых и начале десятых,
В то время я уже с сфере ЖКХ и что-то не помню даже в новостях никаких НУ массовых. Может не тот телевизор смотрел... Интернет другой..

Так что договоры между РСО и ТСЖ, УК были. Я как раз помню как угрожали сажать тех, кто не в стаде подписантов.
Джентльмену верят, конечно, на слово, но лишь в частной беседе. Так что готов увидеть перечень упомянутого "большинства регионов"...
 
Цитата
Егор написал:
И все кто хотел уже перешли,
Но одного желания УК мало, надо еще чтобы было желание собственников, а они уже поняли все минусы прямых договоров.
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Егор написал:
правильно зафиксировал факты. Так и было всё. Что не так?
Ну вот вдвоём и перечислите мне 43 (большинство) субъекта РФ, где было именно так.
Если там не было ОСС о переходе на прямые договоры, то откуда на этом хотя бы форуме люди, обсуждавшие свои и чужие ОСС о прямых договорах?
Не в курсе как у вас там в "интернетах" с этим было, а я работал на тот момент уже с УК в паре десятков регионов. Дельту между оплатой собственников и объёмом РСО большинство не платило никак. Каждый занимался своим делом. Фактически сложились отношения, которые позже назвали "прямыми", по обоюдному решению сторон. Напоминаю, что сама идея превращения КР в КУ родилась в 354 ПП РФ, до этого такой фигни не было. Охота на ведьм началась позже. Никакого ОСС о переходе на прямые кстати тогда тоже не было - легально только НУ был.
 
Цитата
КТатьяна написал:
когда были только прямые расчеты между собственниками и РСО.
Подумайте о встречном иске за тот период.
Собственники НЕ ДОЛЖНЫ были без решения собрания перечислять напрямую, но перечисляли. Пусть РСО вернет неосновательное обогащение.
Цитата
Комментатор написал:
Ну вот вдвоём и перечислите мне 43 (большинство) субъекта РФ, где было именно так
Кстати да. Я всегда был уверен что регионов с прямым расчетами сильно меньше..
И ОСС не было и нет, даже сейчас, для значительного количества домов. Ситуация выправляется, по мере проведения собраний. Но схема с прямыми расчетами без ОСС жива и будет жить.
 
Цитата
саныч написал:
Кстати да. Я всегда был уверен что регионов с прямым расчетами сильно меньше..
не скажу за всю Одессу, но разве Новатек изначально не плюнули на все эти замуты с исполнителями и не оставили все расчеты за собой? Или это прикол нашего региона?
 
Цитата
Егор написал:
Всё нормально, правительство снова нас кинуло.
О тож.
"Прямые договоры" при сохранении бремени КРСОИ за УК = прямые расчеты, в том виде, как они были раньше. Единственное исключение - договоры с регоператором по мусору. Они полезны и имеют смысл. Пока по мусору "КРСОИ" не ввели.
Более того, отсутствие решений общего собрания по этому вопросу, хотя бы формально делало схему "незаконной" и давало некоторые "плюсы".
 
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
саныч написал:
Кстати да. Я всегда был уверен что регионов с прямым расчетами сильно меньше..
не скажу за всю Одессу, но разве Новатек изначально не плюнули на все эти замуты с исполнителями и не оставили все расчеты за собой? Или это прикол нашего региона?
На моем кусочке среднерусской возвышенности Новатек не работает. А прикол, видимо, такой же, как у Вас.
 
Цитата
КТатьяна написал:
есть договор на поставку ресурса, но платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам, мы не участвуем в расчетах, несмотря на то, что в договоре прописано обратное. имеются протоколы ОСС о прямых расчетах собственников и РСО.
Кстати, а как Вы проводили корректировки? Если РСО собирала сама, то кто делал расчеты корректировки? Может есть смысл потребовать "своё"? Это хоть и не защита, но встречка, как выше советовали...
 
Цитата
Егор написал:
Фактически сложились отношения, которые позже назвали "прямыми", по обоюдному решению сторон
Уже ближе к телу)) пара десятков регионов - я готов верить.
А по сути то, что "фактически сложилось", после появления 261-ФЗ и появления первых ОДПУ (у нас по э/э) на МКД очень быстро "разложилось", как только РСО выкатило разницу между "головой" и начислениями жителям...
 
Цитата
КТатьяна написал:
платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам,
Платежи вносились ресурсникам без участия Расчетного центра?
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Но в большинстве регионов никаких собраний не было - переход был сделан без учета мнения ОСС
Научитесь говорить за себя. Не нужно здесь болтать ерундой. Какие Ваши доказательства? Большинство регионов - готовы подтвердить свои слова?
Цитата
Andrey_S написал:
договоров о поставке ресурсов между УО и РСО не было и до принятия поправок в ЖК, на что надзор 13 лет закрывал глаза
В судах не ляпните такое, зачморят.
Ну, например, такое заявление представителя "Газпром Межрегионгаза" П. Остроушко в 2018 году (напомню, что исходные нормы ЖК вообще не предусматривали "прямых договоров" с РСО и даже "прямых платежей" в МКД, за исключением домов с непосредственным способом управления) - https://youtu.be/4mSA9UOgjA8?t=2569 по тайм-коду с 42:49.
Детальное сплошное исследование регионов я не вел, но темой тем не менее интересовался начиная примерно с рубежа 2010-11 годов. Тогда я нашел вообще только один регион, в котором ГЖИ внятно и открыто объясняла правоотношения между УО, РСО и конечными потребителями и следила за их соблюдением - Томская область. В остальных по моим тогдашним наблюдениям в массовом порядке в обход УО/ТСЖ платежные документы выставляли как минимум газо- и электроснабжающие РСО.
В 2016 году на семинаре по ГИС ЖКХ, проводимом разработчиками для РСО был вот такой забавный диалог - https://youtu.be/dxKM4kiTiXE?t=3212 по тайм-коду с 53:32.
В 2018 году на круглом столе в Петербурге - вот такой - https://youtu.be/sLvMqFTWdw4?t=3686 по тайм-коду с 1:01:26 (там, кстати, та же Томская область приводится как пример, в котором "прямые договоры нафиг никому не нужны").
Весной 2017 года приходилось пересекаться с аудиторами из АКЦ "Жилкомаудит", которые с опорой на свой опыт сделали в аудиторском заключении вот такую приписку:


Неоднократно видел (через соцсети) от других людей из нескольких регионов и получал сам в своем регионе отписки ГЖИ на обращения по вопросам незаконности выставления прямых ПД ресурсниками и отсутствия письменных договоров между РСО и УО, а так же нераскрытия условий в случае договоров-оферт ресурсоснабжения (договорных параметров качества поставляемого ресурса).
Ну и мое личное уже более чем трехлетнее общение на этом форуме по этим вопросам с разными пользователями, в том числе консультации о правилах размещения договоров ресурсоснабжения в ГИС ЖКХ (и условиях указания комуслуг в договорах управления). По той же причине абсолютно криво реализован вывод информации об оказываемых коммунальных услугах и их исполнителях в сервисе открытой части ГИС ЖКХ "Узнать о работах, услугах по дому", например (можете проверить по любому дому). По той же причине в реализованном функционале ГИС ЖКХ для РСО нет обязательности прикрепления файла с текстом договора ресурсоснабжения для варианта договоров-оферт, а в личных кабинетах потребителей невозможно увидеть эти файлы даже если РСО их разместит.
 
Цитата
Егор написал:
где был прямой договорняк о неисполнении 354 в этой части
Еще 307 на то время, 354 в мае 2011 года появился
А еще в 2012 появились "правила, обязательные при заключении договоров ресурсоснабжения" (ПП 124)
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Подумайте о встречном иске за тот период.Собственники НЕ ДОЛЖНЫ были без решения собрания перечислять напрямую, но перечисляли. Пусть РСО вернет неосновательное обогащение.
В том то и дело, что решение о прямых расчетах есть
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
КТатьяна написал:
платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам,
Платежи вносились ресурсникам без участия Расчетного центра?
РСО заключили договор с ЕИРКЦ и платежки с расчетами выставлял центр а не мы
 
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
КТатьяна написал:
платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам,
Платежи вносились ресурсникам без участия Расчетного центра?
РСО заключили договор с ЕИРКЦ и платежки с расчетами выставлял центр а не мы
А, в бухгалтерском учете, начисления и платежи жителей Вы у себя отражали ?
 
Цитата

А, в бухгалтерском учете, начисления и платежи жителей Вы у себя отражали ?
нет,не отражали
#1
0 0
Уважаемые форумчане, помогите, у нас спор в суде с РСО по долгам собственников за поставленное тепло. у нас есть договор на поставку ресурса, но платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам, мы не участвуем в расчетах, несмотря на то, что в договоре прописано обратное. имеются протоколы ОСС о прямых расчетах собственников и РСО. Нет ли у кого положительных для нас решений судов. Как нам лучше строить защиту? Всем огромное спасибо
#2
0 0
Внесение потребителями "прямых платежей" РСО не освобождает ИКУ от обязательств по договору ресурсоснабжения.
У Вас есть решение ОСС о "прямых платежах", но не о "прямых договорах", а посему - Вы являетесь ИКУ и обязаны рассчитаться с РСО.
#3
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
положительных для нас решений судов
есть только НЕположительные...
сами проходили...увы
#4
0 0
И даже то, что мы не участвовали в расчетах и деньги за ресурс поступали напрямую ресурсникам нам не поможет? я еще понимаю на общедомовые нужды, но за тепло в квартирах взыскивали бы с собственников. В таких случаях небольшие УК можно закрывать, один суд и все, можно дверь на замок и все по домам.
#5
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
И даже то, что мы не участвовали в расчетах и деньги за ресурс поступали напрямую ресурсникам нам не поможет? я еще понимаю на общедомовые нужды, но за тепло в квартирах взыскивали бы с собственников. В таких случаях небольшие УК можно закрывать, один суд и все, можно дверь на замок и все по домам.
Вы разницу прямого договора и прямого платежа можете рассказать?
Покажите первую страницу Вашего договора с РСО
#6
0 0
Вот первая страница договора между УК и РСО
#7
0 0
Ну вот подтвердилось, что Вы исполнитель коммунальной услуги по отоплению.
Вы обязаны рассчитаться за ВЕСЬ объем поставленного тепла.
Жители вносят в РСО прямые платежи и исполняют свое обязательство перед Вами.
А вот Вы обязательство своё не исполняете.
Вы должны ВСЁ оплатить. Жители не платят? Это Ваша проблема, увы.
#8
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Вы должны ВСЁ оплатить. Жители не платят? Это Ваша проблема, увы.
Жители не платят, в том числе и за все остальные услуги,За содержание и текущий ремонт уже суды прошли, но результат ноль. имущества нет, денег у них нет. приставы дела закрыли. плюс к долгам повесили на себя еще госпошлину. и теперь еще долги ресурсников. грустно.......
#9
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата
Комментатор написал:
Вы должны ВСЁ оплатить. Жители не платят? Это Ваша проблема, увы.
Жители не платят, в том числе и за все остальные услуги,За содержание и текущий ремонт уже суды прошли, но результат ноль. имущества нет, денег у них нет. приставы дела закрыли. плюс к долгам повесили на себя еще госпошлину. и теперь еще долги ресурсников. грустно.......
Вам намекнули мягко, но вы не поняли. Скажу как есть.
Любая профессиональная УК уже рассмотрела для себя перспективы перехода на прямые договоры и риски от их отказа. По результатам заложила их себе в себестоимость или на прямые перешла или подняла уровень платежей до 99+% нивелировав общие риски.
Можно сколько угодно говорить о том, что законы плохие или ещё придумывать себе оправдания, но право на прямые договоры всем было дано уже давно. И все кто хотел уже перешли, если вы этого не сделали то единственно кого вы можете сейчас в этом винить - это себя. В суд идти не с чем - вы проиграете.
#10
1 0
Цитата
Егор написал:
Любая профессиональная УК уже рассмотрела для себя перспективы перехода на прямые договоры и риски от их отказа.
Спасибо. На прямые договоры перешли с середины 2018 года. долги же взыскивают с 2017года по май 2018 года, когда были только прямые расчеты между собственниками и РСО.
#11
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата
Егор написал:
Любая профессиональная УК уже рассмотрела для себя перспективы перехода на прямые договоры и риски от их отказа.
Спасибо. На прямые договоры перешли с середины 2018 года. долги же взыскивают с 2017года по май 2018 года, когда были только прямые расчеты между собственниками и РСО.
Тогда молодцы, но это зло неизбежное. Всё нормально, правительство снова нас кинуло. :)
#12
0 0
Цитата
Егор написал:
но право на прямые договоры всем было дано уже давно
Не по заданному вопросу, но к теме:
Законом право принятия решения о переходе на прямые договоры было дано собственникам (вопрос о переходе - в компетенции общего собрания), плюс односторонний отказ РСО от договоров с УО в случае подтвержденной задолженности в размере средней стоимости поставленного ресурса за 2 месяца.
Но в большинстве регионов никаких собраний не было - переход был сделан без учета мнения ОСС. А во многих не было и самих "переходов" - просто потому, что не с чего было переходить, т.к. договоров о поставке ресурсов между УО и РСО не было и до принятия поправок в ЖК, на что надзор 13 лет закрывал глаза (в том числе при обращениях собственников). Точно так же, как до сих пор в большинстве регионов надзор закрывает глаза на отсутствие прописанных обязанностей РСО по "прямым договорам" (по обеспечению параметров качества поставляемого коммунального ресурса - соответственно не фиксируются и факты несоблюдения параметров качества поставляемого коммунального ресурса, а часто и перерывы в их предоставлении)
#13
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Но в большинстве регионов никаких собраний не было - переход был сделан без учета мнения ОСС
Научитесь говорить за себя. Не нужно здесь болтать ерундой. Какие Ваши доказательства? Большинство регионов - готовы подтвердить свои слова?
Цитата
Andrey_S написал:
договоров о поставке ресурсов между УО и РСО не было и до принятия поправок в ЖК, на что надзор 13 лет закрывал глаза
В судах не ляпните такое, зачморят.
#14
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Но в большинстве регионов никаких собраний не было - переход был сделан без учета мнения ОСС
Научитесь говорить за себя. Не нужно здесь болтать ерундой. Какие Ваши доказательства? Большинство регионов - готовы подтвердить свои слова?
Цитата
Andrey_S написал:
договоров о поставке ресурсов между УО и РСО не было и до принятия поправок в ЖК, на что надзор 13 лет закрывал глаза
В судах не ляпните такое, зачморят.
Ну вообще Андрей правильно зафиксировал факты. Так и было всё. Что не так?
Кроме регионов где массово был проведен переход на прямые через НУ в конце нулевых и начале десятых, было ещё больше регионов, где был прямой договорняк о неисполнении 354 в этой части. Все у кого была капелька мозга понимали, что исполнение буквы закона ведет к гарантированному банкротству. Большая часть непонятливых уже не с нами. Исключение - богатые регионы и гос-мун компании, которым эти убытки покрывали из бюджетов через различные схемы субсидирования.
#15
1 0
Цитата
Егор написал:
правильно зафиксировал факты. Так и было всё. Что не так?
Ну вот вдвоём и перечислите мне 43 (большинство) субъекта РФ, где было именно так.
Если там не было ОСС о переходе на прямые договоры, то откуда на этом хотя бы форуме люди, обсуждавшие свои и чужие ОСС о прямых договорах?
Цитата
Егор написал:
массово был проведен переход на прямые через НУ в конце нулевых и начале десятых,
В то время я уже с сфере ЖКХ и что-то не помню даже в новостях никаких НУ массовых. Может не тот телевизор смотрел... Интернет другой..

Так что договоры между РСО и ТСЖ, УК были. Я как раз помню как угрожали сажать тех, кто не в стаде подписантов.
Джентльмену верят, конечно, на слово, но лишь в частной беседе. Так что готов увидеть перечень упомянутого "большинства регионов"...
#16
0 0
Цитата
Егор написал:
И все кто хотел уже перешли,
Но одного желания УК мало, надо еще чтобы было желание собственников, а они уже поняли все минусы прямых договоров.
#17
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Егор написал:
правильно зафиксировал факты. Так и было всё. Что не так?
Ну вот вдвоём и перечислите мне 43 (большинство) субъекта РФ, где было именно так.
Если там не было ОСС о переходе на прямые договоры, то откуда на этом хотя бы форуме люди, обсуждавшие свои и чужие ОСС о прямых договорах?
Не в курсе как у вас там в "интернетах" с этим было, а я работал на тот момент уже с УК в паре десятков регионов. Дельту между оплатой собственников и объёмом РСО большинство не платило никак. Каждый занимался своим делом. Фактически сложились отношения, которые позже назвали "прямыми", по обоюдному решению сторон. Напоминаю, что сама идея превращения КР в КУ родилась в 354 ПП РФ, до этого такой фигни не было. Охота на ведьм началась позже. Никакого ОСС о переходе на прямые кстати тогда тоже не было - легально только НУ был.
#18
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
когда были только прямые расчеты между собственниками и РСО.
Подумайте о встречном иске за тот период.
Собственники НЕ ДОЛЖНЫ были без решения собрания перечислять напрямую, но перечисляли. Пусть РСО вернет неосновательное обогащение.
Цитата
Комментатор написал:
Ну вот вдвоём и перечислите мне 43 (большинство) субъекта РФ, где было именно так
Кстати да. Я всегда был уверен что регионов с прямым расчетами сильно меньше..
И ОСС не было и нет, даже сейчас, для значительного количества домов. Ситуация выправляется, по мере проведения собраний. Но схема с прямыми расчетами без ОСС жива и будет жить.
#19
0 0
Цитата
саныч написал:
Кстати да. Я всегда был уверен что регионов с прямым расчетами сильно меньше..
не скажу за всю Одессу, но разве Новатек изначально не плюнули на все эти замуты с исполнителями и не оставили все расчеты за собой? Или это прикол нашего региона?
#20
0 0
Цитата
Егор написал:
Всё нормально, правительство снова нас кинуло.
О тож.
"Прямые договоры" при сохранении бремени КРСОИ за УК = прямые расчеты, в том виде, как они были раньше. Единственное исключение - договоры с регоператором по мусору. Они полезны и имеют смысл. Пока по мусору "КРСОИ" не ввели.
Более того, отсутствие решений общего собрания по этому вопросу, хотя бы формально делало схему "незаконной" и давало некоторые "плюсы".
#21
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
Цитата
саныч написал:
Кстати да. Я всегда был уверен что регионов с прямым расчетами сильно меньше..
не скажу за всю Одессу, но разве Новатек изначально не плюнули на все эти замуты с исполнителями и не оставили все расчеты за собой? Или это прикол нашего региона?
На моем кусочке среднерусской возвышенности Новатек не работает. А прикол, видимо, такой же, как у Вас.
#22
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
есть договор на поставку ресурса, но платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам, мы не участвуем в расчетах, несмотря на то, что в договоре прописано обратное. имеются протоколы ОСС о прямых расчетах собственников и РСО.
Кстати, а как Вы проводили корректировки? Если РСО собирала сама, то кто делал расчеты корректировки? Может есть смысл потребовать "своё"? Это хоть и не защита, но встречка, как выше советовали...
#23
0 0
Цитата
Егор написал:
Фактически сложились отношения, которые позже назвали "прямыми", по обоюдному решению сторон
Уже ближе к телу)) пара десятков регионов - я готов верить.
А по сути то, что "фактически сложилось", после появления 261-ФЗ и появления первых ОДПУ (у нас по э/э) на МКД очень быстро "разложилось", как только РСО выкатило разницу между "головой" и начислениями жителям...
#24
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам,
Платежи вносились ресурсникам без участия Расчетного центра?
#25
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Но в большинстве регионов никаких собраний не было - переход был сделан без учета мнения ОСС
Научитесь говорить за себя. Не нужно здесь болтать ерундой. Какие Ваши доказательства? Большинство регионов - готовы подтвердить свои слова?
Цитата
Andrey_S написал:
договоров о поставке ресурсов между УО и РСО не было и до принятия поправок в ЖК, на что надзор 13 лет закрывал глаза
В судах не ляпните такое, зачморят.
Ну, например, такое заявление представителя "Газпром Межрегионгаза" П. Остроушко в 2018 году (напомню, что исходные нормы ЖК вообще не предусматривали "прямых договоров" с РСО и даже "прямых платежей" в МКД, за исключением домов с непосредственным способом управления) - https://youtu.be/4mSA9UOgjA8?t=2569 по тайм-коду с 42:49.
Детальное сплошное исследование регионов я не вел, но темой тем не менее интересовался начиная примерно с рубежа 2010-11 годов. Тогда я нашел вообще только один регион, в котором ГЖИ внятно и открыто объясняла правоотношения между УО, РСО и конечными потребителями и следила за их соблюдением - Томская область. В остальных по моим тогдашним наблюдениям в массовом порядке в обход УО/ТСЖ платежные документы выставляли как минимум газо- и электроснабжающие РСО.
В 2016 году на семинаре по ГИС ЖКХ, проводимом разработчиками для РСО был вот такой забавный диалог - https://youtu.be/dxKM4kiTiXE?t=3212 по тайм-коду с 53:32.
В 2018 году на круглом столе в Петербурге - вот такой - https://youtu.be/sLvMqFTWdw4?t=3686 по тайм-коду с 1:01:26 (там, кстати, та же Томская область приводится как пример, в котором "прямые договоры нафиг никому не нужны").
Весной 2017 года приходилось пересекаться с аудиторами из АКЦ "Жилкомаудит", которые с опорой на свой опыт сделали в аудиторском заключении вот такую приписку:


Неоднократно видел (через соцсети) от других людей из нескольких регионов и получал сам в своем регионе отписки ГЖИ на обращения по вопросам незаконности выставления прямых ПД ресурсниками и отсутствия письменных договоров между РСО и УО, а так же нераскрытия условий в случае договоров-оферт ресурсоснабжения (договорных параметров качества поставляемого ресурса).
Ну и мое личное уже более чем трехлетнее общение на этом форуме по этим вопросам с разными пользователями, в том числе консультации о правилах размещения договоров ресурсоснабжения в ГИС ЖКХ (и условиях указания комуслуг в договорах управления). По той же причине абсолютно криво реализован вывод информации об оказываемых коммунальных услугах и их исполнителях в сервисе открытой части ГИС ЖКХ "Узнать о работах, услугах по дому", например (можете проверить по любому дому). По той же причине в реализованном функционале ГИС ЖКХ для РСО нет обязательности прикрепления файла с текстом договора ресурсоснабжения для варианта договоров-оферт, а в личных кабинетах потребителей невозможно увидеть эти файлы даже если РСО их разместит.
#26
0 0
Цитата
Егор написал:
где был прямой договорняк о неисполнении 354 в этой части
Еще 307 на то время, 354 в мае 2011 года появился
А еще в 2012 появились "правила, обязательные при заключении договоров ресурсоснабжения" (ПП 124)
#27
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Подумайте о встречном иске за тот период.Собственники НЕ ДОЛЖНЫ были без решения собрания перечислять напрямую, но перечисляли. Пусть РСО вернет неосновательное обогащение.
В том то и дело, что решение о прямых расчетах есть
#28
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
КТатьяна написал:
платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам,
Платежи вносились ресурсникам без участия Расчетного центра?
РСО заключили договор с ЕИРКЦ и платежки с расчетами выставлял центр а не мы
#29
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
КТатьяна написал:
платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам,
Платежи вносились ресурсникам без участия Расчетного центра?
РСО заключили договор с ЕИРКЦ и платежки с расчетами выставлял центр а не мы
А, в бухгалтерском учете, начисления и платежи жителей Вы у себя отражали ?
#30
0 0
Цитата

А, в бухгалтерском учете, начисления и платежи жителей Вы у себя отражали ?
нет,не отражали
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!