new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 8
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 6
дней

Форум

Главнаясуд с РСО по долгам жителей

суд с РСО по долгам жителей

RSS
суд с РСО по долгам жителей , РСО подали иск о взыскании долгов собственников за тепло, УК эти деньги не видит, жители напрямую платят ресурсникам
 
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
КТатьяна написал:
платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам,
Платежи вносились ресурсникам без участия Расчетного центра?
РСО заключили договор с ЕИРКЦ и платежки с расчетами выставлял центр а не мы
Привлекайте ЕИРКЦ в качестве третьего лица и требуйте представить структурированные выписки, как минимум за спорный период
 
Цитата
КТатьяна написал:
нет,не отражали
Т.е. у Вас по факту не прямые расчеты, а прямые договора ?
 
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата

А, в бухгалтерском учете, начисления и платежи жителей Вы у себя отражали ?
нет,не отражали
а это не сыграет роли....

В соответствии с разъяснениями, изложенными в пункте 35 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27.06.2017 N 22 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности», приобретение управляющей организацией, осуществляющей управление многоквартирным домом, коммунальных ресурсов для последующего предоставления коммунальных услуг потребителям осуществляется на основании соответствующего договора с ресурсоснабжающей организацией (часть 6.2 статьи 155, часть 12 статьи 161 ЖК РФ). Если управляющая организация фактически приступила к управлению общим имуществом многоквартирного дома во исполнение решения общего собрания собственников помещений и из представленных доказательств следует, что наниматели (собственники) помещений вносят плату за коммунальные услуги управляющей организации, а ресурсоснабжающая организация выставляет последней счета за поставку соответствующего ресурса, отношения между управляющей организацией и ресурсоснабжающей организацией могут быть квалифицированы как фактически сложившиеся договорные отношения по снабжению ресурсом по присоединенной сети, в связи с чем управляющая организация может быть признана выполняющей
функции исполнителя коммунальных услуг (пункт 1 статьи 162 ГК РФ),

НО

Цитата
КТатьяна написал:
у нас есть договор на поставку ресурса

это УВЫ
 
попробуйте вот с такой практикой, на один раз у меня "прокатило"
 
Добрый день! Подскажите нужно ли расторжение договора между УО и РСО при переходе собственников на прямые договоры? или договор в части начисления и принятия оплат от собственников прекращается в силу закона? Ткните носом в нормативку dash2
 
Цитата
msMoro написал:
Подскажите нужно ли расторжение договора между УО и РСО при переходе собственников на прямые договоры?
Носом в нормативку не ткну, а по опыту скажу. Расторжение договора нужно обязательно, этой бумажкой придется махать перед носом ГЖИ в подтверждение, что вы больше не исполнитель коммунальных услуг , и им нужно пойти по другому адресу со своей проверкой, а именно в РСО.
 
у нас ситуация хуже(
В сентябре 2018 года собственники перешли на прямые договоры. УО направила в адрес РСО протокол общего собрания и уведомление о расторжении договора между РСО и УО, в ответ РСО направило письмо о том что решение собственников они не признают и протокол считают не действительным.
С того периода пошла война, платежку собственникам никто не выставлял. УО написали жалобу в ГЖИ. ГЖИ выставили предписание в адрес РСО об обязанности начислять и принимать оплату от собственников в силу закона.
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Хуже этого, что от РСО к УО прилетел иск о взыскании задолженности за КУ за период с апреля 2019 по сентябрь 2019 года и судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор. rev
УО в отчаянье так как с таким долгом можно банкротится.
 
Цитата
msMoro написал:
судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
Подайте в суд на понуждение расторжения договора с той даты, которая вам нужна. Думаю после этого можно попытаться оспорить решение суда. Подождем юристов, что подскажут.
 
Цитата
msMoro написал:
у нас ситуация хуже(
В сентябре 2018 года собственники перешли на прямые договоры. УО направила в адрес РСО протокол общего собрания и уведомление о расторжении договора между РСО и УО, в ответ РСО направило письмо о том что решение собственников они не признают и протокол считают не действительным.
С того периода пошла война, платежку собственникам никто не выставлял. УО написали жалобу в ГЖИ. ГЖИ выставили предписание в адрес РСО об обязанности начислять и принимать оплату от собственников в силу закона.
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Хуже этого, что от РСО к УО прилетел иск о взыскании задолженности за КУ за период с апреля 2019 по сентябрь 2019 года и судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
УО в отчаянье так как с таким долгом можно банкротится.
А почему решение о прямых с сентября 18, а иск с апреля 19. Что происходило в этот период?
 
Цитата
Егор написал:
Цитата
msMoro написал:
у нас ситуация хуже(
В сентябре 2018 года собственники перешли на прямые договоры. УО направила в адрес РСО протокол общего собрания и уведомление о расторжении договора между РСО и УО, в ответ РСО направило письмо о том что решение собственников они не признают и протокол считают не действительным.
С того периода пошла война, платежку собственникам никто не выставлял. УО написали жалобу в ГЖИ. ГЖИ выставили предписание в адрес РСО об обязанности начислять и принимать оплату от собственников в силу закона.
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Хуже этого, что от РСО к УО прилетел иск о взыскании задолженности за КУ за период с апреля 2019 по сентябрь 2019 года и судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
УО в отчаянье так как с таким долгом можно банкротится.
А почему решение о прямых с сентября 18, а иск с апреля 19. Что происходило в этот период?
Предполагаю по той причине, что РСО в апреле 2019 года выставила в адрес УО счет фактуру в совокупности со всеми долгами собственников, а до этого ни претензий ни долгов не выставляли.
 
Цитата
msMoro написал:
УО направила в адрес РСО протокол общего собрания
в суде это не будет определяющим,
но УО часто забывают, что это не они, а собственники должны копии протоколов (со всеми приложениями, прошитыми, завереными секретарём счётной комиссии, а не УО и т.д.) направлять ресурсникам и непосредственно самой УО. это их решение.
а УКшка всего лишь должна выполнить решение собственников: направить проект договора на КРСОИ и допсоглашение о расторжении договора ресурсоснабжения.
 
Цитата
Александра1984 написал:
попробуйте вот с такой практикой, на один раз у меня "прокатило"
В вашем случае был договор о делегировании полномочий по начислению и сбору платежей между истцом и ответчиком. у нас такого нет
 
Цитата
msMoro написал:
судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
Решение суда вступило в законную силу? Если нет, апеллируйте со ссылкой на ст.46 ЖК РФ ........." Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия".................... и ст. 157.2 ЖК РФ "при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса - коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме предоставляются ресурсоснабжающей организацией".
Если решение вступило в законную силу, тогда остается инициировать иск о признании договора недействующим с даты перехода на прямые договора и уже по новым обстоятельствам пересматривать дело
 
Цитата
msMoro написал:
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Пишите в ФАС, прокуратуру президенту от имени жителей. Раз в неделю от разных групп собственников. Давно пора
Цитата
msMoro написал:
расторгнут договор.
1. Таки расторгнут в части решением собственников. УК кроме ОДН ничего не должна.
2. Надо писать правильную апеляшку.
3.Можно конечно и на признание договора подавать. Но это надо было делать ранее чтобы приостановить этот суд по долгу... Апелляция приостановить не может.
4. В случае пролета в апеляшке, уже сейчас готовьте оооочень слезливое прошение о рассрочке исполнения решения на "очень долго" (10-18 месяцев). Пишите про собственников которые будут страдать и не получат услуги в зимний период. Расписывайте в табличной и текстовой форме ваши доходы, расходы, выделяйте в них, некий Икс рублей, который готовы гасить ежемесячно. Дополнительно мотивируйте поданным исковым о расторжении договора.
4.1. Обязательно к исполнению в судебном заседании: история своего пролетарского происхождения (ария "бедного еврея") и инвективы в адрес Истца: "Монополист проклятый - РСО законы нарушает, что уже установлено. Мильярдами ворочает. Никуда его деньги не денуться".
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
msMoro написал:
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Пишите в ФАС, прокуратуру президенту от имени жителей. Раз в неделю от разных групп собственников. Давно пора
Цитата
msMoro написал:
расторгнут договор.
1. Таки расторгнут в части решением собственников. УК кроме ОДН ничего не должна.
2. Надо писать правильную апеляшку.
3.Можно конечно и на признание договора подавать. Но это надо было делать ранее чтобы приостановить этот суд по долгу... Апелляция приостановить не может.
4. В случае пролета в апеляшке, уже сейчас готовьте оооочень слезливое прошение о рассрочке исполнения решения на "очень долго" (10-18 месяцев). Пишите про собственников которые будут страдать и не получат услуги в зимний период. Расписывайте в табличной и текстовой форме ваши доходы, расходы, выделяйте в них, некий Икс рублей, который готовы гасить ежемесячно. Дополнительно мотивируйте поданным исковым о расторжении договора.
4.1. Обязательно к исполнению в судебном заседании: история своего пролетарского происхождения (ария "бедного еврея") и инвективы в адрес Истца: "Монополист проклятый - РСО законы нарушает, что уже установлено. Мильярдами ворочает. Никуда его деньги не денуться".
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
msMoro написал:
судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
Решение суда вступило в законную силу? Если нет, апеллируйте со ссылкой на ст.46 ЖК РФ ........." Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия".................... и ст. 157.2 ЖК РФ "при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса - коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме предоставляются ресурсоснабжающей организацией".
Если решение вступило в законную силу, тогда остается инициировать иск о признании договора недействующим с даты перехода на прямые договора и уже по новым обстоятельствам пересматривать дело
Спасибо большое за рекомендации и советы, обязательно будем отстаивать свои права. Сегодня получили решение с мотивировкой и просто диву дались. Кому интересно, можете прочитать.
Решение суда (долг УО при прямых договорах)
 
Цитата
msMoro написал:
Кому интересно, можете прочитать. Решение суда (долг УО при прямых договорах)
Почитал..
Цитата
Следовательно, по мнению суда, истец обязан на основании данных решений направить в адрес собственников проекты договоров ресурсоснабжения (т.е. УК направляет абонентам тектс договор между РСО и абонентом :lol: В свободной форме по выбору УК, видимо..Все логично rev ),
Охренел.
Цитата
а с ответчиком, истец может заключить договор на поставку коммунального ресурса на общедомовые нужды (далее - ОДН) (горячее водоснабжение).
И еще раз..
Цитата
В связи с этим каждый собственник, фактически потребляющий коммунальный ресурс, приобретает признаки абонента, который вправе напрямую заключить с ресурсоснабжающей организацией
И еще раз
Фактический характер взаиомоотношений? Ст 540 ГК РФ? Нет не слышали..
Цитата

Ответчик не представил суду доказательств надлежащего исполнения обязательств с той степенью заботливости и
осмотрительности, которая требовалась от него по характеру обязательства и условиям оборота.
Тут они правы. Но по другим причинам..
 
Цитата
msMoro написал:
Сегодня получили решение с мотивировкой и просто диву дались.
Ознакомьтесь с решениями, может быть чем то поможет, А40-51933/20, A40-250279-2019, справедливости ради. в указанных случаях ЖСК вел себя заботливо и осмотрительно
 
уважаемые форумчане, еще один нюанс дела, долг за тепло собственников, по договору теплоснабжения между РСО и УК был ресурсниками передан третьему лицу, который и заявляет свои требования в суде. в договоре уступки долг определен как долг по договору поставки. Никак сюда не подтянуть часть 18 ст. 155 Жилищного кодекса РФ про уступку требования просроченной задолженности (письмо Минстроя от 14 октября 2020 г. № 41140-ОЛ/04)? спасибо
 
Добрый день, уважаемые форумчане, вопрос такой, кто-нибудь пытался доказывать в судебных спорах с рсо, что денежные средства, поступавшие им на р/сч напрямую от населения по квитанциям (в которых указан месяц) должны быть отнесены на оплату сч/ф именно за тот месяц, который указан в квитанции, а не на оплату ранее выставленных сч/ф (в рамках договора между ук и рсо).
 
Цитата
Yanch написал:
Добрый день, уважаемые форумчане, вопрос такой, кто-нибудь пытался доказывать в судебных спорах с рсо, что денежные средства, поступавшие им на р/сч напрямую от населения по квитанциям (в которых указан месяц) должны быть отнесены на оплату сч/ф именно за тот месяц, который указан в квитанции, а не на оплату ранее выставленных сч/ф (в рамках договора между ук и рсо).
22 обзор ВС
 
Цитата
Yanch написал:
Добрый день, уважаемые форумчане, вопрос такой, кто-нибудь пытался доказывать в судебных спорах с рсо, что денежные средства, поступавшие им на р/сч напрямую от населения по квитанциям (в которых указан месяц) должны быть отнесены на оплату сч/ф именно за тот месяц, который указан в квитанции, а не на оплату ранее выставленных сч/ф (в рамках договора между ук и рсо).
ПРямые платежи?
Тут смотрите как хитро: прямой платёж потребителя в РСО считается исполнением обязательства потребителя перед Вами.
А у Вас есть обязательство перед РСО.
Вот Вам выставили УПД на 100 тысяч, скажем, за февраль.
Вы тоже выставили потребителям квитанции за февраль.
Но если у Вас еще не оплачен полностью УПД за январь, то....нужно прочесть Ваш договор с РСО.
 
Да, все верно прямые платежи... В договоре 2012г. все против нас:(((, в случае участия в расчетах потребителей, перечисленные потребителями суммы погашают наиболее ранние по сроку возникновения обязательства Абонента перед рсо. Видимо, шансов практически нет, чтобы доказать, что люди указывали в платежном документе текущий месяц и оплачивали за него, а рсо относило эти деньги в счет погашения сч/ф более раннего периода, т.к., естественно никогда 100% потребители не оплачивали...сейчас пробуем применить некоторую судебную практику -

Постановление Арбитражного Суда кассационной инстанции Волго-Вятского округа по Делу №А17-5478/2012г., оставленным без изменения Определением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № ВАС-18057/13 от 27.12.2013г., решение Арбитражного Суда г.Москвы по Делу №А40-148226/18-140-4076 от 19.12.2018г.

Но в последнем судебном заседании, судья четко дала понять, что она будет руководствоваться пунктом договора, вот и думаем, может, была у кого практика, доказывающая, что платежи населения с указанием месяца оплаты не могут быть распределены рсо на оплату ранее выставленных неоплаченных сч/ф.

 
Цитата
Yanch написал:
практика, доказывающая, что платежи населения с указанием месяца оплаты не могут быть распределены рсо на оплату ранее выставленных неоплаченных сч/ф.
Нет, Вы неверно понимаете механизм .
Прямой платеж гасит обязательство перед Вами.
РСО безразлично, что написано в квитанции, которую оплатил житель. Рсо не обязана это знать и учитывать, ибо не она выставляла квитанцию и для РСО потребителя нет, он не существует как должник РСО.
Должник Вы.

И кстати, я видел практику, где коллеги пытались доказать суду ровно то, что и Вы хотите доказать.
суд отклонил аргументы. Сейчас постараюсь описать, почему
 
Дело ВАС-18057/13 забудьте. Оно по 307 Правилам просужено, тогда не было прямых платежей


Увы, не нашёл в своих заметках нужный момент.
В целом логика суда такова: с точки зрения РСО прямой платёж не имеет указанного должником назначения, а потому - п. 3 ст. 522 ГК РФ, то есть в счёт ранее возникшего обязательства. Иное, по мнению суда, невыгодно самому должнику, ибо если не погасить старое обязательство, то РСО начнёт щёлкать на него пени и в итоге должник будет вынужден оплатить БОЛЬШУЮ сумму
 
Спасибо вам огромное, то что Вы описали, я как раз пытаюсь донести руководству, но тут подумалось, вдруг есть шанс. Дело в том, что сейчас РСО пытается в качестве аргументации наличия задолженности именно в этом размере представить оборотно-сальдовую ведомость по населению, а не по выставленным сч/ф. У нас немного нестандартная ситуация. В 2008г., когда ликвидировались муниципальные управляйки, нам в квитанцию без нашего согласия перенесли долги по домам, которые перешли к нам (решение местных властей), деньги все равно шли напрямую в рсо, все это время мы вели отдельно учет по нашей организации, а РСО закрывало нашими поступлениями долги МП-шки, сейчас перевели все дома на прямые договоры, рсо впервые с 2008г. вышли в суд, мы говорим, что нашими деньгами как ИКУ закрывались счета-фактуры по совершенно другой организации, но что судья сказала, что долги были в вашей квитанции, значит Вы их приняли.
 
Ой, как сложно. Держитесь там.

Вы представьте начальству наглядный пример на одном-двух месяцах. Какой долг +пеня будет у Вас перед РСО, если засчитывать по логике РСО, и - какой долг +пеня будет, если считать по Вашему (просрочка-то будет больше, пени больше).

Я в прошлом году был в схожей ситуации: отбивались от ОДПУ, которые не являются нашими, а потом посчитали: если бы доказали, что ОДПУ нет, мы попали бы на гораздо большие деньги с учётом 124 Правил....

Так что, коллега, решать начальству, но Вы должны описать все варианты
#31
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
КТатьяна написал:
платежи собственники вносят самостоятельно ресурсникам,
Платежи вносились ресурсникам без участия Расчетного центра?
РСО заключили договор с ЕИРКЦ и платежки с расчетами выставлял центр а не мы
Привлекайте ЕИРКЦ в качестве третьего лица и требуйте представить структурированные выписки, как минимум за спорный период
#32
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
нет,не отражали
Т.е. у Вас по факту не прямые расчеты, а прямые договора ?
#33
0 0
Цитата
КТатьяна написал:
Цитата

А, в бухгалтерском учете, начисления и платежи жителей Вы у себя отражали ?
нет,не отражали
а это не сыграет роли....

В соответствии с разъяснениями, изложенными в пункте 35 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27.06.2017 N 22 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности», приобретение управляющей организацией, осуществляющей управление многоквартирным домом, коммунальных ресурсов для последующего предоставления коммунальных услуг потребителям осуществляется на основании соответствующего договора с ресурсоснабжающей организацией (часть 6.2 статьи 155, часть 12 статьи 161 ЖК РФ). Если управляющая организация фактически приступила к управлению общим имуществом многоквартирного дома во исполнение решения общего собрания собственников помещений и из представленных доказательств следует, что наниматели (собственники) помещений вносят плату за коммунальные услуги управляющей организации, а ресурсоснабжающая организация выставляет последней счета за поставку соответствующего ресурса, отношения между управляющей организацией и ресурсоснабжающей организацией могут быть квалифицированы как фактически сложившиеся договорные отношения по снабжению ресурсом по присоединенной сети, в связи с чем управляющая организация может быть признана выполняющей
функции исполнителя коммунальных услуг (пункт 1 статьи 162 ГК РФ),

НО

Цитата
КТатьяна написал:
у нас есть договор на поставку ресурса

это УВЫ
#34
0 0
попробуйте вот с такой практикой, на один раз у меня "прокатило"
#35
0 0
Добрый день! Подскажите нужно ли расторжение договора между УО и РСО при переходе собственников на прямые договоры? или договор в части начисления и принятия оплат от собственников прекращается в силу закона? Ткните носом в нормативку dash2
#36
0 0
Цитата
msMoro написал:
Подскажите нужно ли расторжение договора между УО и РСО при переходе собственников на прямые договоры?
Носом в нормативку не ткну, а по опыту скажу. Расторжение договора нужно обязательно, этой бумажкой придется махать перед носом ГЖИ в подтверждение, что вы больше не исполнитель коммунальных услуг , и им нужно пойти по другому адресу со своей проверкой, а именно в РСО.
#37
0 0
у нас ситуация хуже(
В сентябре 2018 года собственники перешли на прямые договоры. УО направила в адрес РСО протокол общего собрания и уведомление о расторжении договора между РСО и УО, в ответ РСО направило письмо о том что решение собственников они не признают и протокол считают не действительным.
С того периода пошла война, платежку собственникам никто не выставлял. УО написали жалобу в ГЖИ. ГЖИ выставили предписание в адрес РСО об обязанности начислять и принимать оплату от собственников в силу закона.
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Хуже этого, что от РСО к УО прилетел иск о взыскании задолженности за КУ за период с апреля 2019 по сентябрь 2019 года и судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор. rev
УО в отчаянье так как с таким долгом можно банкротится.
#38
0 0
Цитата
msMoro написал:
судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
Подайте в суд на понуждение расторжения договора с той даты, которая вам нужна. Думаю после этого можно попытаться оспорить решение суда. Подождем юристов, что подскажут.
#39
0 0
Цитата
msMoro написал:
у нас ситуация хуже(
В сентябре 2018 года собственники перешли на прямые договоры. УО направила в адрес РСО протокол общего собрания и уведомление о расторжении договора между РСО и УО, в ответ РСО направило письмо о том что решение собственников они не признают и протокол считают не действительным.
С того периода пошла война, платежку собственникам никто не выставлял. УО написали жалобу в ГЖИ. ГЖИ выставили предписание в адрес РСО об обязанности начислять и принимать оплату от собственников в силу закона.
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Хуже этого, что от РСО к УО прилетел иск о взыскании задолженности за КУ за период с апреля 2019 по сентябрь 2019 года и судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
УО в отчаянье так как с таким долгом можно банкротится.
А почему решение о прямых с сентября 18, а иск с апреля 19. Что происходило в этот период?
#40
0 0
Цитата
Егор написал:
Цитата
msMoro написал:
у нас ситуация хуже(
В сентябре 2018 года собственники перешли на прямые договоры. УО направила в адрес РСО протокол общего собрания и уведомление о расторжении договора между РСО и УО, в ответ РСО направило письмо о том что решение собственников они не признают и протокол считают не действительным.
С того периода пошла война, платежку собственникам никто не выставлял. УО написали жалобу в ГЖИ. ГЖИ выставили предписание в адрес РСО об обязанности начислять и принимать оплату от собственников в силу закона.
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Хуже этого, что от РСО к УО прилетел иск о взыскании задолженности за КУ за период с апреля 2019 по сентябрь 2019 года и судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
УО в отчаянье так как с таким долгом можно банкротится.
А почему решение о прямых с сентября 18, а иск с апреля 19. Что происходило в этот период?
Предполагаю по той причине, что РСО в апреле 2019 года выставила в адрес УО счет фактуру в совокупности со всеми долгами собственников, а до этого ни претензий ни долгов не выставляли.
#41
1 0
Цитата
msMoro написал:
УО направила в адрес РСО протокол общего собрания
в суде это не будет определяющим,
но УО часто забывают, что это не они, а собственники должны копии протоколов (со всеми приложениями, прошитыми, завереными секретарём счётной комиссии, а не УО и т.д.) направлять ресурсникам и непосредственно самой УО. это их решение.
а УКшка всего лишь должна выполнить решение собственников: направить проект договора на КРСОИ и допсоглашение о расторжении договора ресурсоснабжения.
#42
0 0
Цитата
Александра1984 написал:
попробуйте вот с такой практикой, на один раз у меня "прокатило"
В вашем случае был договор о делегировании полномочий по начислению и сбору платежей между истцом и ответчиком. у нас такого нет
#43
0 0
Цитата
msMoro написал:
судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
Решение суда вступило в законную силу? Если нет, апеллируйте со ссылкой на ст.46 ЖК РФ ........." Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия".................... и ст. 157.2 ЖК РФ "при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса - коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме предоставляются ресурсоснабжающей организацией".
Если решение вступило в законную силу, тогда остается инициировать иск о признании договора недействующим с даты перехода на прямые договора и уже по новым обстоятельствам пересматривать дело
#44
0 0
Цитата
msMoro написал:
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Пишите в ФАС, прокуратуру президенту от имени жителей. Раз в неделю от разных групп собственников. Давно пора
Цитата
msMoro написал:
расторгнут договор.
1. Таки расторгнут в части решением собственников. УК кроме ОДН ничего не должна.
2. Надо писать правильную апеляшку.
3.Можно конечно и на признание договора подавать. Но это надо было делать ранее чтобы приостановить этот суд по долгу... Апелляция приостановить не может.
4. В случае пролета в апеляшке, уже сейчас готовьте оооочень слезливое прошение о рассрочке исполнения решения на "очень долго" (10-18 месяцев). Пишите про собственников которые будут страдать и не получат услуги в зимний период. Расписывайте в табличной и текстовой форме ваши доходы, расходы, выделяйте в них, некий Икс рублей, который готовы гасить ежемесячно. Дополнительно мотивируйте поданным исковым о расторжении договора.
4.1. Обязательно к исполнению в судебном заседании: история своего пролетарского происхождения (ария "бедного еврея") и инвективы в адрес Истца: "Монополист проклятый - РСО законы нарушает, что уже установлено. Мильярдами ворочает. Никуда его деньги не денуться".
#45
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
msMoro написал:
РСО это предписание пытались обжаловать, но суд подтвердил законность предписания. РСО по сегодняшний день стоит в позе и не исполняет своих обязательств.
Пишите в ФАС, прокуратуру президенту от имени жителей. Раз в неделю от разных групп собственников. Давно пора
Цитата
msMoro написал:
расторгнут договор.
1. Таки расторгнут в части решением собственников. УК кроме ОДН ничего не должна.
2. Надо писать правильную апеляшку.
3.Можно конечно и на признание договора подавать. Но это надо было делать ранее чтобы приостановить этот суд по долгу... Апелляция приостановить не может.
4. В случае пролета в апеляшке, уже сейчас готовьте оооочень слезливое прошение о рассрочке исполнения решения на "очень долго" (10-18 месяцев). Пишите про собственников которые будут страдать и не получат услуги в зимний период. Расписывайте в табличной и текстовой форме ваши доходы, расходы, выделяйте в них, некий Икс рублей, который готовы гасить ежемесячно. Дополнительно мотивируйте поданным исковым о расторжении договора.
4.1. Обязательно к исполнению в судебном заседании: история своего пролетарского происхождения (ария "бедного еврея") и инвективы в адрес Истца: "Монополист проклятый - РСО законы нарушает, что уже установлено. Мильярдами ворочает. Никуда его деньги не денуться".
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
msMoro написал:
судья вынесла решение о взыскании этого долга с УО, так как между УО и РСО не расторгнут договор.
Решение суда вступило в законную силу? Если нет, апеллируйте со ссылкой на ст.46 ЖК РФ ........." Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия".................... и ст. 157.2 ЖК РФ "при принятии общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, предусмотренного пунктом 4.4 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса - коммунальные услуги собственникам помещений в многоквартирном доме предоставляются ресурсоснабжающей организацией".
Если решение вступило в законную силу, тогда остается инициировать иск о признании договора недействующим с даты перехода на прямые договора и уже по новым обстоятельствам пересматривать дело
Спасибо большое за рекомендации и советы, обязательно будем отстаивать свои права. Сегодня получили решение с мотивировкой и просто диву дались. Кому интересно, можете прочитать.
Решение суда (долг УО при прямых договорах)
#46
0 0
Цитата
msMoro написал:
Кому интересно, можете прочитать. Решение суда (долг УО при прямых договорах)
Почитал..
Цитата
Следовательно, по мнению суда, истец обязан на основании данных решений направить в адрес собственников проекты договоров ресурсоснабжения (т.е. УК направляет абонентам тектс договор между РСО и абонентом :lol: В свободной форме по выбору УК, видимо..Все логично rev ),
Охренел.
Цитата
а с ответчиком, истец может заключить договор на поставку коммунального ресурса на общедомовые нужды (далее - ОДН) (горячее водоснабжение).
И еще раз..
Цитата
В связи с этим каждый собственник, фактически потребляющий коммунальный ресурс, приобретает признаки абонента, который вправе напрямую заключить с ресурсоснабжающей организацией
И еще раз
Фактический характер взаиомоотношений? Ст 540 ГК РФ? Нет не слышали..
Цитата

Ответчик не представил суду доказательств надлежащего исполнения обязательств с той степенью заботливости и
осмотрительности, которая требовалась от него по характеру обязательства и условиям оборота.
Тут они правы. Но по другим причинам..
#47
0 0
Цитата
msMoro написал:
Сегодня получили решение с мотивировкой и просто диву дались.
Ознакомьтесь с решениями, может быть чем то поможет, А40-51933/20, A40-250279-2019, справедливости ради. в указанных случаях ЖСК вел себя заботливо и осмотрительно
#48
0 0
уважаемые форумчане, еще один нюанс дела, долг за тепло собственников, по договору теплоснабжения между РСО и УК был ресурсниками передан третьему лицу, который и заявляет свои требования в суде. в договоре уступки долг определен как долг по договору поставки. Никак сюда не подтянуть часть 18 ст. 155 Жилищного кодекса РФ про уступку требования просроченной задолженности (письмо Минстроя от 14 октября 2020 г. № 41140-ОЛ/04)? спасибо
#49
0 0
Добрый день, уважаемые форумчане, вопрос такой, кто-нибудь пытался доказывать в судебных спорах с рсо, что денежные средства, поступавшие им на р/сч напрямую от населения по квитанциям (в которых указан месяц) должны быть отнесены на оплату сч/ф именно за тот месяц, который указан в квитанции, а не на оплату ранее выставленных сч/ф (в рамках договора между ук и рсо).
#50
0 0
Цитата
Yanch написал:
Добрый день, уважаемые форумчане, вопрос такой, кто-нибудь пытался доказывать в судебных спорах с рсо, что денежные средства, поступавшие им на р/сч напрямую от населения по квитанциям (в которых указан месяц) должны быть отнесены на оплату сч/ф именно за тот месяц, который указан в квитанции, а не на оплату ранее выставленных сч/ф (в рамках договора между ук и рсо).
22 обзор ВС
#51
0 0
Цитата
Yanch написал:
Добрый день, уважаемые форумчане, вопрос такой, кто-нибудь пытался доказывать в судебных спорах с рсо, что денежные средства, поступавшие им на р/сч напрямую от населения по квитанциям (в которых указан месяц) должны быть отнесены на оплату сч/ф именно за тот месяц, который указан в квитанции, а не на оплату ранее выставленных сч/ф (в рамках договора между ук и рсо).
ПРямые платежи?
Тут смотрите как хитро: прямой платёж потребителя в РСО считается исполнением обязательства потребителя перед Вами.
А у Вас есть обязательство перед РСО.
Вот Вам выставили УПД на 100 тысяч, скажем, за февраль.
Вы тоже выставили потребителям квитанции за февраль.
Но если у Вас еще не оплачен полностью УПД за январь, то....нужно прочесть Ваш договор с РСО.
#52
0 0
Да, все верно прямые платежи... В договоре 2012г. все против нас:(((, в случае участия в расчетах потребителей, перечисленные потребителями суммы погашают наиболее ранние по сроку возникновения обязательства Абонента перед рсо. Видимо, шансов практически нет, чтобы доказать, что люди указывали в платежном документе текущий месяц и оплачивали за него, а рсо относило эти деньги в счет погашения сч/ф более раннего периода, т.к., естественно никогда 100% потребители не оплачивали...сейчас пробуем применить некоторую судебную практику -

Постановление Арбитражного Суда кассационной инстанции Волго-Вятского округа по Делу №А17-5478/2012г., оставленным без изменения Определением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № ВАС-18057/13 от 27.12.2013г., решение Арбитражного Суда г.Москвы по Делу №А40-148226/18-140-4076 от 19.12.2018г.

Но в последнем судебном заседании, судья четко дала понять, что она будет руководствоваться пунктом договора, вот и думаем, может, была у кого практика, доказывающая, что платежи населения с указанием месяца оплаты не могут быть распределены рсо на оплату ранее выставленных неоплаченных сч/ф.

#53
0 0
Цитата
Yanch написал:
практика, доказывающая, что платежи населения с указанием месяца оплаты не могут быть распределены рсо на оплату ранее выставленных неоплаченных сч/ф.
Нет, Вы неверно понимаете механизм .
Прямой платеж гасит обязательство перед Вами.
РСО безразлично, что написано в квитанции, которую оплатил житель. Рсо не обязана это знать и учитывать, ибо не она выставляла квитанцию и для РСО потребителя нет, он не существует как должник РСО.
Должник Вы.

И кстати, я видел практику, где коллеги пытались доказать суду ровно то, что и Вы хотите доказать.
суд отклонил аргументы. Сейчас постараюсь описать, почему
#54
0 0
Дело ВАС-18057/13 забудьте. Оно по 307 Правилам просужено, тогда не было прямых платежей


Увы, не нашёл в своих заметках нужный момент.
В целом логика суда такова: с точки зрения РСО прямой платёж не имеет указанного должником назначения, а потому - п. 3 ст. 522 ГК РФ, то есть в счёт ранее возникшего обязательства. Иное, по мнению суда, невыгодно самому должнику, ибо если не погасить старое обязательство, то РСО начнёт щёлкать на него пени и в итоге должник будет вынужден оплатить БОЛЬШУЮ сумму
#55
0 0
Спасибо вам огромное, то что Вы описали, я как раз пытаюсь донести руководству, но тут подумалось, вдруг есть шанс. Дело в том, что сейчас РСО пытается в качестве аргументации наличия задолженности именно в этом размере представить оборотно-сальдовую ведомость по населению, а не по выставленным сч/ф. У нас немного нестандартная ситуация. В 2008г., когда ликвидировались муниципальные управляйки, нам в квитанцию без нашего согласия перенесли долги по домам, которые перешли к нам (решение местных властей), деньги все равно шли напрямую в рсо, все это время мы вели отдельно учет по нашей организации, а РСО закрывало нашими поступлениями долги МП-шки, сейчас перевели все дома на прямые договоры, рсо впервые с 2008г. вышли в суд, мы говорим, что нашими деньгами как ИКУ закрывались счета-фактуры по совершенно другой организации, но что судья сказала, что долги были в вашей квитанции, значит Вы их приняли.
#56
0 0
Ой, как сложно. Держитесь там.

Вы представьте начальству наглядный пример на одном-двух месяцах. Какой долг +пеня будет у Вас перед РСО, если засчитывать по логике РСО, и - какой долг +пеня будет, если считать по Вашему (просрочка-то будет больше, пени больше).

Я в прошлом году был в схожей ситуации: отбивались от ОДПУ, которые не являются нашими, а потом посчитали: если бы доказали, что ОДПУ нет, мы попали бы на гораздо большие деньги с учётом 124 Правил....

Так что, коллега, решать начальству, но Вы должны описать все варианты
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!