До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:

Форум

ГлавнаяГолосование через ГИС ЖКХ

Голосование через ГИС ЖКХ

RSS
Голосование через ГИС ЖКХ
 
Цитата
axx написал:
Если они официально заявляют что возможность не реализована, поверьте, она работать не будет
Заявляют что зарегиться админом любому собственнику без предварительного решения ОСС нельзя, ибо функция еще "не реализована".
Фактически без проблем можно.
 
Нет, по данному конкретному вопросу не общался, но общался по десяткам других, аналогичных вопросов и ответ был всегда одинаков, сроки исполнения - от полугода.
Можете, конечно, считатать, Вам получится убедить и провернуть бюрократическую машину Ланита сделать это за час или за месяц - удачи. Мы Вас предупредили, дело Ваше прислушиваться или набивать наши шишки.
 
Цитата
Николай Ганьков написал:
Заявляют что зарегиться админом любому собственнику без предварительного решения ОСС нельзя, ибо функция еще "не реализована".
где заявляют?
 
Цитата
axx написал:
где заявляют?
на портале этой возможности технически нет, там есть конкретный список требования и документов который нужно предоставить.
при обращении в техподдержку стандартный ответ:
"Модернизация государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (далее - ГИС ЖКХ, система), в том числе реализация функциональных возможностей системы, обеспечивающих размещение информации, предусмотренной законодательством, осуществляется только после утверждения государственным заказчиком планов по модернизации системы."
Но несмотря на это, зарегиится админом при минимальной старании можно любого собственику
 
Цитата
Николай Ганьков написал:
на портале этой возможности технически нет, там есть конкретный список требования и документов который нужно предоставить.
я так понимаю идет классический вариант "это не баг - это фича". То есть по сути функция назначения админом работает коряво, без проверки списка документов. Но это не потому что Вам пошли на встречу и запилили не согласованный функционал, а потому что в Ланите рукожопы делают одно, получается другое.
 
Цитата
axx написал:
функция назначения админом работает коряво, без проверки списка документов
неверно, все там корректно работает, и доки проверяют.
Цитата
axx написал:
это не потому что Вам пошли на встречу и запилили не согласованный функционал
функционал никто не запилил, утверждение прошло в ручном режиме без документов после аргументированного обращения в инспекцию
Отсюда вопрос - кроме теории, кто-нибудь пытал не поддержку ГИС ЖКХ, а жилинспекцию, которая должна следить за соответветствием системы законодательству, и давать официальные ответы о сроках доработки или возможности/невозможности той или иной функции?
Электронное ОСС со сроком 5 суток недействительно ибо прямо нарушает ЖК.
В общем кому интересно, обращения официальные отправил в поддержку+инспекцию, о результате напишу как/если будет.
 
Цитата
Николай Ганьков написал:
неверно, все там корректно работает, и доки проверяют.
тогда я не понимаю что у Вас не работает.
Цитата
Николай Ганьков написал:
функционал никто не запилил, утверждение прошло в ручном режиме без документов после аргументированного обращения в инспекцию
насколько я помню админа в ручном режиме и должна утверждать ГЖИ
 
Цитата
Николай Ганьков написал:
По этой логике и стать администратором без предварительного решения ОСС на руках об этом тоже нельзя, несмотря на нормы ЖК, ибо технически эта возможность в ГИС ЖКХ тоже до сих пор "не реализована", но несмотря на это все прекрасно делается.
Можно: технически в текущем функционале ГИС ЖКХ необходимым и достаточным условием на практике является подтверждение этой функции заявителю региональным органом госжилнадзора - хоть что на место файла с "решением ОСС" в заявке прикладывайте.

У нашей УО (и у меня лично по дому, в котором я являюсь собственником) ИГЖН Владимирской области эту функцию подтвердила (мы в заявке сослались просто на действующие нормы ст. 47.1 ЖК РФ, их же и приложили вместо протокола) без особых проблем (мы всего лишь не просто направили заявки, но и сопроводили их обращениями через ГИС ЖКХ).

Первопроходец проведения ОСС в ГИС ЖКХ В. Макаров в Московской области добивался подтверждения функции администратора несколько месяцев и получил лишь благодаря содействию общественных организаций:


В Самарской области - вообще никто подтверждения получить не может уже годами. Там ГЖИ даже не отклоняет, а принципиально отказывается рассматривать в ГИС ЖКХ заявки на подтверждение функций администратора ОСС и/или председателя совета МКД - ссылается на то, что не обязана это делать исходя из норм закона (придирается к формулировке закона и приказа 74/114/пр).
 
в итоге как я понял - все можно, все работает просто если задать в ТП ГИС а почему у вас это не работает получаешь шаблонный ответ, хотя оно на самом деле работает.
 
Цитата
Николай Ганьков написал:
лучше по делу что скажите, например, обращались вы или нет по вопросу доработки сроков электронного ОСС в соот. с законодательством, когда обращались, что ответили и т.д.
Обращался. Установлены контакты с профильными должностными лицами в Минстрое. Видел и направлял личные комментарии к проекту тех. требований на доработку функционала ОСС в связи с майским изменением норм ст. 47.1 ЖК (там же не только про сроки). Получил отзыв "комментарии хорошие" без ответа приняты ли они, финального варианта не видел - было это в начале июля. На настоящее время ответов подробнее чем "ведется работа" не имею. Вчерашние новости наводят на мысли.
 
Цитата
Николай Ганьков написал:
при обращении в техподдержку стандартный ответ:"Модернизация государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (далее - ГИС ЖКХ, система), в том числе реализация функциональных возможностей системы, обеспечивающих размещение информации, предусмотренной законодательством, осуществляется только после утверждения государственным заказчиком планов по модернизации системы."
Это отписка, чтобы закрыть обращение в хелп-деске и не продолжать по нему никакие работы. Известная уловка саппорта.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Видел и направлял личные комментарии к проекту тех. требований на доработку функционала ОСС в связи с майским изменением норм ст. 47.1 ЖК (там же не только про сроки). Получил отзыв "комментарии хорошие" без ответа приняты ли они
а в испекции что ответили? комментарии, предложения и благодарности от техподдержки гис жкх это хорошо, но для того и существует инспекция чтобы контролировать исполнение закона в данной сфере. Есть закон, есть ущемленные права собственника, есть мотивированный ответ от инспекции, который если отписка то с ним и в суд можно сходить, чтобы быстрее шевелились.
Закон про ОСС есть, система есть, времени более чем достаточно прошло, подправить один-единственный фильтр в форме на "добавление сообщения на проведение ОСС" вполне посильная задача имхо, даже несмотря на всю бюрократию.
Это не упоминая прочие изменения помимо сроков, ибо без исправления этого косяка все электронные ОСС - фикция, которая признается недействительной на раз из-за противоречия ЖК. Прям сознательный бюрократический саботаж подписанных президентом изменений)
Цитата
Andrey_S написал:
мы в заявке сослались просто на действующие нормы ст. 47.1 ЖК РФ, их же и приложили вместо протокола) без особых проблем (мы всего лишь не просто направили заявки, но и сопроводили их обращениями через ГИС ЖКХ)
я аналогично сделал)
Цитата
Andrey_S написал:
Первопроходец проведения ОСС в ГИС ЖКХ В. Макаров в Московской области добивался подтверждения функции администратора несколько месяцев и получил лишь благодаря содействию общественных организаций
Это потому что давно было, сейчас в МО подтврждают админов без доков за пару недель
Цитата
Andrey_S написал:
В Самарской области - вообще никто подтверждения получить не может уже годами

с упоротыми чиновнками только в суд.. к сожалению(
 
Цитата
Николай Ганьков написал:
а в испекции что ответили? комментарии, предложения и благодарности от техподдержки гис жкх это хорошо, но для того и существует инспекция чтобы контролировать исполнение закона в данной сфере. Есть закон, есть ущемленные права собственника, есть мотивированный ответ от инспекции, который если отписка то с ним и в суд можно сходить, чтобы быстрее шевелились.
Я напомню, что правилами этого форума указано - что он для общения работников организаций-поставщиков ЖКУ (и Вы себя подобными заявлениями выдаете, как Штирлиц в буденновке с волочащимся за спиной парашютом).
Кроме того, Вы пишете глупость - в задачи поставщиков ЖКУ не входит контроль деятельности жилищных инспекций, в задачи жилищных инспекций не входит контроль деятельности госзаказчика ГИС ЖКХ (Минстроя) и её оператора (Почты России) - направление контроля ровно обратное.
Обратная связь - письма "наверх" о некорректности реализованного функционала - хотя и очень слабая по многим причинам, есть. В том числе бывают письма в Минстрой, инициированные региональными жилинспекциями (очень редко). Толку от этого немного, потому что как раз наверху сейчас нет готовности заниматься развитием системы - есть борьба различных групп интересов и нежелание брать на себя ответственность. Если вчитаетесь - то и сами поправки в ст. 47.1 ЖК - скомканные и далеко не ясно сформулированные, и вряд ли только из-за некомпетентности авторов.
 
Цитата
Николай Ганьков написал:
сейчас в МО подтврждают админов без доков за пару недель
Вы из Московской области? Судите только по своему опыту или можете привести ссылку?
По срокам, установленным в приказе 74/114/пр, напомню - срок подтверждения/отклонения заявок на подтверждение функций составляет 3 дня. Причем без необходимости дублировать обращением (что у нас по факту было необходимым - пришлось буквально ткнуть жилинспекцию носом в нужный пункт нормативки и руководства пользователя)
 
Цитата
Andrey_S написал:
Я напомню, что правилами этого форума указано - что он для общения работников организаций-поставщиков ЖКУ
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=rules
пжл пункт, где это написано
Цитата
Andrey_S написал:
Вы пишете глупость - в задачи поставщиков ЖКУ не входит контроль деятельности жилищных инспекций
Основной функцией жилинспекции является контроль за исполнением законодательства в сфере ЖКХ, соот. и функционала ГИС ЖКХ на предмет соот. ЖК РФ. Касается это любого - и организаций, и физ-лиц собственников. Зачем комментировать/отвечать про "поставщиков ЖКУ" если я о них ни слова не сказал для меня загадка. Кто вы такой, какие функции в какой организации-поставщике ЖКУ выполняете, зачем весь этот высокопарный флуд про штирлицов и попытки показаться оч умным, мне также искренне неинтересно.
Если форум существует для самовосхваления друг другом сотрудниками разных УК, бурмистра и поставщиков ЖКУ, то так и напишите в правилах, и регу закройте свободную, вместо того чтобы время тратить и свое, и людей. За сим благодарю ваше милое общество, можете оставить последнее умное слово за собой, дабы не падать в глазах форумчан)
 
Цитата
Николай Ганьков написал:
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=rules пжл пункт, где это написано
Спасибо, не уследил за изменениями. Раньше это действительно было написано в правилах, и регистрация так же была ограничена (формальным тестом на знание норм жилищного законодательства), плюс за этим следили администраторы.
Цитата
Николай Ганьков написал:
Основной функцией жилинспекции является контроль за исполнением законодательства в сфере ЖКХ, соот. и функционала ГИС ЖКХ на предмет соот. ЖК РФ. Касается это любого - и организаций, и физ-лиц собственников.
Функции госжилнадзора регулируются ст. 20 ЖК РФ и рядом других нормативных актов разного уровня. Вы изложили эти нормы очень вольно. Не менее вольно (но совсем не так как Вы) и ситуативно их трактуют и сами должностные лица органов госжилнадзора, а так же региональные власти и прокуратура на местах (от которых органы госжилнадзора находятся в сильной зависимости).
Вы вольны спорить с жилищной инспекцией, если считаете что она не выполняет то, что обязана выполнять по Вашему мнению, но не стоит ожидать этого от управляющих организаций, по нескольким причинам:
- УО, как и другие участники рынка, созданы своими учредителями для других целей и не будут тратить на это свои ресурсы
- УО спорить с жилинспекцией - это портить отношения и нарываться на проверки и штрафы - то есть себе дороже
- работники УО могут иметь свое мнение, отличное от Вашего

Цитата
Николай Ганьков написал:
с упоротыми чиновнками только в суд.. к сожалению(
Главный жилищный инспектор Самарской области - далеко не "упоротый чиновник". Больше того, она один из немногих руководителей региональных жилищных инспекций, занимающихся неказенным информированием и привлечением граждан к освоению ГИС ЖКХ. Я не знаю, чем реально мотивирован наложенный ей запрет по жилинспекции Самарской области на рассмотрение заявок на подтверждение функций администраторов ОСС и председателей советов МКД, но мне известно, что письмо с просьбой установить единообразный подход региональных жилинспекций к подтверждению этих функций около двух месяцев назад было направлено главному жилищному инспектору РФ М. Егорову - и он отказался это делать, по крайней мере до реализации доработок ГИС ЖКХ под майские изменения ст. 47.1 ЖК.
 
Вебинар об опыте проведения ОСС с использованием ГИС ЖКХ
НП "ЖКХ Контроль", Александр Евсеев, Республика Удмуртия
 
Цитата
Andrey_S написал:
Вебинар об опыте проведения ОСС с использованием ГИС ЖКХ
НП "ЖКХ Контроль", Александр Евсеев, Республика Удмуртия
Введение:
1. ГИС не готова. Нельзя стать администратором, не проведя "обычное" ОСС. Нельзя установить срок ОСС больше пяти дней.
2. Жителю, чтобы принять участие в ОСС, не обязательно пользоваться компом. Ввод бумажных решений в ГИС - задача администратора ОСС.
3. ГИС позволяет принять участие в ОСС собственникам, живущим далеко.

Начиная с 14:27 - обзор сайта ГИС.
22:50 - вопросы, которые необходимо вынести на ОСС, чтобы иметь возможность голосовать через ГИС. Проблема: срок проведения ОСС всегда один и тот же, нельзя менять его в зависимости от обстоятельств.
28:00 - администратор ОСС должен заполнить свои персональные данные, включая номер паспорта, и их увидят все собственники в доме.
34:33 - размещение сообщения о проведении ОСС.
50:00 - после размещения сообщения о проведении ОСС всем "зарегистрированным собственникам" придут сообщения на электронную почту.
52:50 - ГИС не даёт администратору ОСС реестр собственников, его нужно запрашивать у УК.
56:00 - мобильное приложение ГИС ЖКХ. Там тоже можно проголосовать.
58:00 - процесс голосования.
1:00:00 - при загрузке решения собственника администратор ОСС должен заполнить поля "СНИЛС" и "паспортные данные". Соответственно, эти поля должны быть в бюллетене. 5% собственников отказываются заполнять, 95% заполняют. Тем, кто отказывался, предлагалось проголосовать через ГИС самостоятельно. Также можно указать неправильные данные, система это пропускает. Если есть СНИЛС, паспортные данные не обязательны.
1:05:14 - если собственность совместная, а не долевая, голосовать может любой собственник. Если после этого второй собственник попытается проголосовать, будет ошибка.
1:07:20 - при внесении голоса администратор должен внести номер и дату регистрации права собственности. Это можно получить из росреестра. Также нужно разместить скан бюллетеня.
1:17:00 - набираемость кворума в процессе отследить проблематично. Голоса, отправленные через ГИС, видны, ФИО видно, но нет ни номеров квартир, ни площадей.
1:21:50 - непонятки с общей площадью помещений. ГИС может и подвал посчитать помещением, и это повлияет на подсчёт голосов и на кворум. Общая площадь не видна нигде, её нет даже в протоколе.
1:26:00 - протокол ОСС формирует сама ГИС в электронном виде. Его проблематично распечатать, это не PDF. ГЖИ протокол видит.
1:29:00 - ответы на вопросы.
1:30:51 - в ГЖИ ничего направлять в бумажном виде не нужно. Достаточно занести сведения в ГИС. Оригиналы - хранить.
1:39:18 - администратором ОСС может быть не только собственник или УК, но и любое третье лицо, если его выберут собственники.
1:42:08 - что делать, если собственность была зарегистрирована до появления Росреестра? "Сложности будут".
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
Нельзя стать администратором, не проведя "обычное" ОСС.
Можно, единой практики подтверждения функций администраторов нет - в каждом регионе ГЖИ подходит к этому из своих представлений и ситуативно.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Нельзя установить срок ОСС больше пяти дней
И менее 3 тоже. И из этого следует, что ГЖИ в произвольном регионе могут отказать в приеме протокола такого ОСС, сославшись на его формальное несоответствие нормам 47.1 ЖК (предусматривающим срок от 7 до 60 дней). И учитывая существующую уже годами региональную ситуативную практику с подтверждением функций администраторов/председателей советов МКД - более чем вероятно, что так и будет.
Цитата
Sergey Cheban написал:
и их увидят все собственники в доме
Сомневаюсь, общая цель функционала внесения строгих идентификационных данных физлиц в ГИС ЖКХ не в том, чтобы их "видели все собственники в доме", а в адресном назначении доступных функций в ЛК самих владельцев этих персональных данных + для контрольных задач (не всегда).
Цитата
Sergey Cheban написал:
после размещения сообщения о проведении ОСС всем "зарегистрированным собственникам" придут сообщения на электронную почту
Зависит от настроек в ЛК собственника, при настройках по умолчанию - да, придут:

Цитата
Sergey Cheban написал:
ГИС не даёт администратору ОСС реестр собственников, его нужно запрашивать у УК.
Не дает, да. И в смысле доступности в зависимости от функции администратора - это правильно. Неправильно, что ГИС ЖКХ не дает доступа к реестру СОБСТВЕННИКУ (управляющая организация, кстати, тоже обязана предоставлять реестр именно собственникам, а не администраторам ОСС)
Цитата
Sergey Cheban написал:
Также можно указать неправильные данные, система это пропускает
Это дыра в системе. Не было опыта чтобы проверить, но практически уверен, что реализованная в системе цель заполнения строгих идентификационных данных собственника при вводе решения администратором в том, чтобы в последующем сам собственник смог увидеть это свое решение в своем личном кабинете. Соответственно, по забитым в качестве строгих идентификационных данных нулям эта связь установлена не будет и собственник свои решения в своем ЛК не увидит - по факту это позволяет без проблем вбивать фальсифицированные решения. Оговорка в вебинаре, что "это легко может быть проверено следователем" - ни о чем, по целому ряду причин:
1) далеко не "легко" - в ГИС ЖКХ не предусмотрены ЛК для следователей/дознавателей (есть ЛК для прокуратуры, но прокуратура не выполняет функции следователей/дознавателей + сомневаюсь что в этих ЛК реализован доступ к решениям, внесенным администраторами ОСС);
2) при традиционном фальсифицировании протоколов ОСС следственные органы не открывают уголовные дела не потому, что это сложно сделать, а потому что мотивация такая;
3) преступнику, решившему на фальсификацию протоколов таким образом, ничто не помешает обманом/подкупом оформить функцию администратора на, допустим, одного из асоциальных собственников и вбить такие решения от его имени.
Цитата
Sergey Cheban написал:
если собственность совместная, а не долевая, голосовать может любой собственник. Если после этого второй собственник попытается проголосовать, будет ошибка.
Это юридический вопрос и вероятно что в данном случае система как раз действует корректно.
Цитата
Sergey Cheban написал:
при внесении голоса администратор должен внести номер и дату регистрации права собственности. Это можно получить из росреестра
Еще один баг (недопиленность) функционала - это абсолютно бессмысленная функция с учетом того, что эти данные открыты (доступны бесплатно любому лицу в сервисе Росреестра "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме онлайн"), а привязку для целей подведения итогов голосования можно установить просто по ссылке на помещению (к которому эти же права собственности, размещенные в системе Росреестром уже привязаны по кадастровому номеру). В итоге - бессмысленное озадачивание администратора трудоемким ручным вбиванием ненужной информации.
Цитата
Sergey Cheban написал:
набираемость кворума в процессе отследить проблематично. Голоса, отправленные через ГИС, видны, ФИО видно, но нет ни номеров квартир, ни площадей.
Да, это есть. Для практического использования это было бы очень полезно, и правильнее в сочетании с функционалом автоматического направления системой непроголосовавшим собственникам периодических напоминаний (по электронной почте и sms) о необходимости принятия участия в ОСС
Цитата
Sergey Cheban написал:
непонятки с общей площадью помещений. ГИС может и подвал посчитать помещением, и это повлияет на подсчёт голосов и на кворум. Общая площадь не видна нигде, её нет даже в протоколе.
Правильнее говорить "общее количество располагаемых голосов". В системе оно берется берется как сумма общих площадей помещений по данным РЕЕСТРА ОБЪЕКТОВ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (то есть берутся только помещения, включенные в электронный паспорт МКД - то, за что отвечают УО/ТСЖ/ОМСУ - при связи с данными Росреестра у этих помещений общая площадь приводится к эталонным данным Росреестра, причем к каким "эталонным данным" - ГКН или ЕГРП, а они бывает что и отличаются - зависит от того, к чему именно привязывались УО/ТСЖ/ОМСУ) - этого я в прошлом году после неоднократных обращений и жалоб от саппорта добился.
Точные критерии, какие из помещений реестра объектов жилфонда в общем количестве располагаемых голосов учитываются - все, только с указанными кадастровыми номерами (т.е. связанные с ГКН), или еще и только с размещенными правами собственности (дополнительно связанные с ЕГРП), учитывается ли при этом флаг принадлежности к общему имуществу, признак актуальности помещений, признак "подтверждения помещения поставщиком информации, ответственным за размещение сведений" и факт привязки к ним активных лицевых счетов - нужно проверять, здесь не исключены ошибки и саппорт действительно отвечает на эти вопросы крайне невнятно. Плюс для администратора-собственника проблема с прояснением этих вопросов дополнительно усугубляется тем, что ему в ЛК не доступны способные многое прояснить системные отчеты - прежде всего регламентный отчет "Информация из Росреестра по многоквартирному дому" (который доступен УО/ТСЖ и органам власти/местного самоуправления):


Цитата
Sergey Cheban написал:
протокол ОСС формирует сама ГИС в электронном виде. Его проблематично распечатать, это не PDF.
Проблема возникает только при необходимости предоставления протокола внешним пользователям (например, в суды). Технически её следует решать аналогично тому, как реализована выгрузка из ГИС ЖКХ например размещенных в ней договоров управления - т.е. с подтверждением электронной подписью оператора ГИС ЖКХ. Формат файла выгрузки - нужно думать отдельно (PDF, наверное, действительно необходим, но не исключено, что бывла бы полезна информация и в структурированном виде с детальными данными - все зависит от целей внешних пользователей протокола - вспомним, например, те же следственные органы).
Цитата
Sergey Cheban написал:
в ГЖИ ничего направлять в бумажном виде не нужно. Достаточно занести сведения в ГИС
Опять же напоминаю о произволе ГЖИ в регионах. Без подключения к этому вопросу Главного жилищного инспектора РФ вряд ли практика сложится гладко.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Оригиналы - хранить
Оригиналы решений, переданных в письменном виде в смысле - безусловно необходимо хранить, причем следует еще нормативно определить минимальный срок хранения - от этого зависят риски уголовного/административного преследования администратора ОСС. К этому же напомню упоминаемый в записи порядок предоставления бюллетеня администратору путем "передачи фото через viber/whatsapp.." - это все до раза (риск преследования администратора как в плане фальсификации решений, так и в плане передачи персональных данных по незащищенным каналам).
Цитата
Sergey Cheban написал:
администратором ОСС может быть не только собственник или УК, но и любое третье лицо, если его выберут собственники
Это как раз было бы нормально (в норме вообще должен появиться конкурентный рынок независимых администраторов ОСС) - собственников, желающих повесить на себя подобные риски и задачи много быть не может, с массовой мотивацией УО все не менее сложно, хотя по несколько другим причинам. Однако в действующей редакции ст. 47.1 ЖК это указано крайне неявно - поэтому, опять же, очень вероятен ситуативный произвол ГЖИ на местах.
Цитата
Sergey Cheban написал:
что делать, если собственность была зарегистрирована до появления Росреестра? "Сложности будут".
Собственники, не зарегистрировавшие право собственности в ЕГРН принять участие в голосовании через ГИС ЖКХ не смогут (и это менять не планируется). Причем важен не только факт регистрации права собственности в ЕГРН как таковой, но и размещение этих сведений Росреестром в ГИС ЖКХ, а с этим до настоящего времени проблемы, вплоть до полной неработоспособности во всех регионах, перешедших на использование ФГИС ЕГРН:



Ну и дополню от себя еще парой принципиальных вопросов:
1) Вообще не прорабатывался вопрос реализации функционала ОСС при количестве голосов собственников помещений, не пропорциональных общим площадям их помещений (см. вложение)
2) Окончательное доверие к этой форме ОСС может появиться у собственников только в том случае, если им будут доступны для ознакомления детальные решения других собственников по каждому из вопросов повестки. Общее собрание собственников помещений в МКД априорно не является тайным (бюллетени и количество голосов персональны, т.е. тайны голосования нет), но на местах постоянно чинятся препятствия собственников к ознакомлению с решениями других собственников со ссылкой на якобы "персональные данные" и "необязанность ознакомления". И это одна из причин массового распространения фальсификаций протоколов ОСС.
 
Цитата
Andrey_S написал:
2) Окончательное доверие к этой форме ОСС может появиться у собственников только в том случае, если им будут доступны для ознакомления детальные решения других собственников по каждому из вопросов повестки. Общее собрание собственников помещений в МКД априорно не является тайным (бюллетени и количество голосов персональны, т.е. тайны голосования нет), но на местах постоянно чинятся препятствия собственников к ознакомлению с решениями других собственников со ссылкой на якобы "персональные данные" и "необязанность ознакомления". И это одна из причин массового распространения фальсификаций протоколов ОСС.
ммм так то решения выкладываются в ГИС о чем уже четко прописали в приказе Минстроя о передаче протоколов в ГЖИ.
 
Цитата
Sergey_P написал:
ммм так то решения выкладываются в ГИС о чем уже четко прописали в приказе Минстроя о передаче протоколов в ГЖИ.
На местах продолжается. И в самой ГИС ЖКХ:
- для размещения решений традиционных ОСС с учетом требований 74/114/пр (Раздел 10, п. 19) функционал до сих пор не реализован, в текущем функционале в массовом порядке протоколы размещаются без решений (а иногда не размещаются вообще, надзора практически никакого);
- в части решений ОСС, проведенных с использованием ГИС ЖКХ, личные решения, на сколько мне известно, видны только самому проголосовавшему и администратору.
 
Добрый день!
Хотим в нашем доме попытаться провести первое электронное ОСС с помощью ГИС ЖКХ. Есть несколько вопросов.
1. Что нужно прикладывать (сканировать) в качестве обоснования законности проведения нашего первого электронного ОСС? Раньше в ЖК говорилось, что таким обоснованием должно было быть принятое решение на предшествующем обычном ОСС. Теперь по новым правилам - обоснование не нужно, приступай прямо сразу.
2. Может ли участник голосования, пока голосование идёт, видеть статистику ответов по вопросам (например по вопросу №1 проголосовало "За" - 10%, "Против" - 12%, "Воздержалось" - 0%...), количество проголосовавших участников (например проголосовало на текущее время - 6000 кв. м.).
3. Может ли участник голосования повторно переголосовать?
4. Что делать, если участник голосования проголосовал и электронно, и письменно?

Город Москва.
 
А у кого нибудь готов список вопросов для голосования в ГИС? Собрание скоро проводить, уж впихнуть их сразу. Поделитесь?
 
Зафиксировали, подробно описали и отправили в саппорт ошибку доступа к голосованиям у собственника, сменившего фамилию.
Ошибка абсолютно "детская" - ФИО не являются строгими идентификационными данными физлиц.
Цитата
Наша управляющая организация ведет подготовку к проведению общих собраний собственников через ГИС ЖКХ по домам, находящимся в управлении. При проверке активации собственниками личных кабинетов в ГИС ЖКХ выявлена ошибка:
У собственника квартиры № .. (кадастровый номер ..) в многоквартирном доме по адресу Владимирская область, .. в личном кабинете ГИС ЖКХ не доступен раздел "Голосования по дому" (личный кабинет в ГИС ЖКХ активирован собственником 23.09.2020 года утром, отсутствие доступа к разделу голосований наблюдается вплоть по сегодня - проверено как через Web-интерфейс, так и через мобильное приложение ГИС ЖКХ New). Мы, как управляющая организация, так же не видим факта установления связи ЕГРП с личным кабинетом по указанной квартире в регламентном отчете ГИС ЖКХ "Информация из Росреестра по многоквартирному дому", при этом в этом отчете видно, что права собственности по этой квартире Росреестром в ГИС ЖКХ размещены. Сам собственник в своем личном кабинете права собственности по своей квартире не видит.
Права собственности на эту квартиру зарегистрированы собственником в Росреестре со времени постройки дома, в 2016 году. Государственная регистрация прав собственности выполнялась ей на прежнюю фамилию - .., которую она сменила в 2018 году. Предоставленные собственником скриншоты из личного кабинета ГИС ЖКХ и выгруженный нами сегодня из ГИС ЖКХ регламентный отчет "Информация из Росреестра по многоквартирному дому" во вложении.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Sergey Cheban написал:Нельзя установить срок ОСС больше пяти дней

И менее 3 тоже. И из этого следует, что ГЖИ в произвольном регионе могут отказать в приеме протокола такого ОСС, сославшись на его формальное несоответствие нормам 47.1 ЖК (предусматривающим срок от 7 до 60 дней). И учитывая существующую уже годами региональную ситуативную практику с подтверждением функций администраторов/председателей советов МКД - более чем вероятно, что так и будет.
Сроки ОСС в функционале ГИС ЖКХ приведены к нормативным (от 7 до 60 дней).
По непроверенной информации, распростаненной "Российской газетой", Росреестр "в ближайшее время" обещает восстановить регулярное обновление (загрузку) в ГИС ЖКХ данных ЕГРН
 
Здравствуйте
Интересуют вопросы, может кто в курсе:
Можно ли в дальнейшем будет поменять администратора электронного ОСС, которого выбрали для проведения "последующих собраний"?
 
Цитата
Femida написал:
Здравствуйте
Интересуют вопросы, может кто в курсе:
Можно ли в дальнейшем будет поменять администратора электронного ОСС, которого выбрали для проведения "последующих собраний"?
Конечно, на свете нет ничего вечного
 
#61
0 0
Цитата
axx написал:
Если они официально заявляют что возможность не реализована, поверьте, она работать не будет
Заявляют что зарегиться админом любому собственнику без предварительного решения ОСС нельзя, ибо функция еще "не реализована".
Фактически без проблем можно.
#62
0 0
Нет, по данному конкретному вопросу не общался, но общался по десяткам других, аналогичных вопросов и ответ был всегда одинаков, сроки исполнения - от полугода.
Можете, конечно, считатать, Вам получится убедить и провернуть бюрократическую машину Ланита сделать это за час или за месяц - удачи. Мы Вас предупредили, дело Ваше прислушиваться или набивать наши шишки.
#63
0 0
Цитата
Николай Ганьков написал:
Заявляют что зарегиться админом любому собственнику без предварительного решения ОСС нельзя, ибо функция еще "не реализована".
где заявляют?
#64
0 0
Цитата
axx написал:
где заявляют?
на портале этой возможности технически нет, там есть конкретный список требования и документов который нужно предоставить.
при обращении в техподдержку стандартный ответ:
"Модернизация государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (далее - ГИС ЖКХ, система), в том числе реализация функциональных возможностей системы, обеспечивающих размещение информации, предусмотренной законодательством, осуществляется только после утверждения государственным заказчиком планов по модернизации системы."
Но несмотря на это, зарегиится админом при минимальной старании можно любого собственику
#65
0 0
Цитата
Николай Ганьков написал:
на портале этой возможности технически нет, там есть конкретный список требования и документов который нужно предоставить.
я так понимаю идет классический вариант "это не баг - это фича". То есть по сути функция назначения админом работает коряво, без проверки списка документов. Но это не потому что Вам пошли на встречу и запилили не согласованный функционал, а потому что в Ланите рукожопы делают одно, получается другое.
#66
0 0
Цитата
axx написал:
функция назначения админом работает коряво, без проверки списка документов
неверно, все там корректно работает, и доки проверяют.
Цитата
axx написал:
это не потому что Вам пошли на встречу и запилили не согласованный функционал
функционал никто не запилил, утверждение прошло в ручном режиме без документов после аргументированного обращения в инспекцию
Отсюда вопрос - кроме теории, кто-нибудь пытал не поддержку ГИС ЖКХ, а жилинспекцию, которая должна следить за соответветствием системы законодательству, и давать официальные ответы о сроках доработки или возможности/невозможности той или иной функции?
Электронное ОСС со сроком 5 суток недействительно ибо прямо нарушает ЖК.
В общем кому интересно, обращения официальные отправил в поддержку+инспекцию, о результате напишу как/если будет.
#67
0 0
Цитата
Николай Ганьков написал:
неверно, все там корректно работает, и доки проверяют.
тогда я не понимаю что у Вас не работает.
Цитата
Николай Ганьков написал:
функционал никто не запилил, утверждение прошло в ручном режиме без документов после аргументированного обращения в инспекцию
насколько я помню админа в ручном режиме и должна утверждать ГЖИ
#68
0 0
Цитата
Николай Ганьков написал:
По этой логике и стать администратором без предварительного решения ОСС на руках об этом тоже нельзя, несмотря на нормы ЖК, ибо технически эта возможность в ГИС ЖКХ тоже до сих пор "не реализована", но несмотря на это все прекрасно делается.
Можно: технически в текущем функционале ГИС ЖКХ необходимым и достаточным условием на практике является подтверждение этой функции заявителю региональным органом госжилнадзора - хоть что на место файла с "решением ОСС" в заявке прикладывайте.

У нашей УО (и у меня лично по дому, в котором я являюсь собственником) ИГЖН Владимирской области эту функцию подтвердила (мы в заявке сослались просто на действующие нормы ст. 47.1 ЖК РФ, их же и приложили вместо протокола) без особых проблем (мы всего лишь не просто направили заявки, но и сопроводили их обращениями через ГИС ЖКХ).

Первопроходец проведения ОСС в ГИС ЖКХ В. Макаров в Московской области добивался подтверждения функции администратора несколько месяцев и получил лишь благодаря содействию общественных организаций:


В Самарской области - вообще никто подтверждения получить не может уже годами. Там ГЖИ даже не отклоняет, а принципиально отказывается рассматривать в ГИС ЖКХ заявки на подтверждение функций администратора ОСС и/или председателя совета МКД - ссылается на то, что не обязана это делать исходя из норм закона (придирается к формулировке закона и приказа 74/114/пр).
#69
0 0
в итоге как я понял - все можно, все работает просто если задать в ТП ГИС а почему у вас это не работает получаешь шаблонный ответ, хотя оно на самом деле работает.
#70
0 0
Цитата
Николай Ганьков написал:
лучше по делу что скажите, например, обращались вы или нет по вопросу доработки сроков электронного ОСС в соот. с законодательством, когда обращались, что ответили и т.д.
Обращался. Установлены контакты с профильными должностными лицами в Минстрое. Видел и направлял личные комментарии к проекту тех. требований на доработку функционала ОСС в связи с майским изменением норм ст. 47.1 ЖК (там же не только про сроки). Получил отзыв "комментарии хорошие" без ответа приняты ли они, финального варианта не видел - было это в начале июля. На настоящее время ответов подробнее чем "ведется работа" не имею. Вчерашние новости наводят на мысли.
#71
0 0
Цитата
Николай Ганьков написал:
при обращении в техподдержку стандартный ответ:"Модернизация государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (далее - ГИС ЖКХ, система), в том числе реализация функциональных возможностей системы, обеспечивающих размещение информации, предусмотренной законодательством, осуществляется только после утверждения государственным заказчиком планов по модернизации системы."
Это отписка, чтобы закрыть обращение в хелп-деске и не продолжать по нему никакие работы. Известная уловка саппорта.
#72
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Видел и направлял личные комментарии к проекту тех. требований на доработку функционала ОСС в связи с майским изменением норм ст. 47.1 ЖК (там же не только про сроки). Получил отзыв "комментарии хорошие" без ответа приняты ли они
а в испекции что ответили? комментарии, предложения и благодарности от техподдержки гис жкх это хорошо, но для того и существует инспекция чтобы контролировать исполнение закона в данной сфере. Есть закон, есть ущемленные права собственника, есть мотивированный ответ от инспекции, который если отписка то с ним и в суд можно сходить, чтобы быстрее шевелились.
Закон про ОСС есть, система есть, времени более чем достаточно прошло, подправить один-единственный фильтр в форме на "добавление сообщения на проведение ОСС" вполне посильная задача имхо, даже несмотря на всю бюрократию.
Это не упоминая прочие изменения помимо сроков, ибо без исправления этого косяка все электронные ОСС - фикция, которая признается недействительной на раз из-за противоречия ЖК. Прям сознательный бюрократический саботаж подписанных президентом изменений)
Цитата
Andrey_S написал:
мы в заявке сослались просто на действующие нормы ст. 47.1 ЖК РФ, их же и приложили вместо протокола) без особых проблем (мы всего лишь не просто направили заявки, но и сопроводили их обращениями через ГИС ЖКХ)
я аналогично сделал)
Цитата
Andrey_S написал:
Первопроходец проведения ОСС в ГИС ЖКХ В. Макаров в Московской области добивался подтверждения функции администратора несколько месяцев и получил лишь благодаря содействию общественных организаций
Это потому что давно было, сейчас в МО подтврждают админов без доков за пару недель
Цитата
Andrey_S написал:
В Самарской области - вообще никто подтверждения получить не может уже годами

с упоротыми чиновнками только в суд.. к сожалению(
#73
0 0
Цитата
Николай Ганьков написал:
а в испекции что ответили? комментарии, предложения и благодарности от техподдержки гис жкх это хорошо, но для того и существует инспекция чтобы контролировать исполнение закона в данной сфере. Есть закон, есть ущемленные права собственника, есть мотивированный ответ от инспекции, который если отписка то с ним и в суд можно сходить, чтобы быстрее шевелились.
Я напомню, что правилами этого форума указано - что он для общения работников организаций-поставщиков ЖКУ (и Вы себя подобными заявлениями выдаете, как Штирлиц в буденновке с волочащимся за спиной парашютом).
Кроме того, Вы пишете глупость - в задачи поставщиков ЖКУ не входит контроль деятельности жилищных инспекций, в задачи жилищных инспекций не входит контроль деятельности госзаказчика ГИС ЖКХ (Минстроя) и её оператора (Почты России) - направление контроля ровно обратное.
Обратная связь - письма "наверх" о некорректности реализованного функционала - хотя и очень слабая по многим причинам, есть. В том числе бывают письма в Минстрой, инициированные региональными жилинспекциями (очень редко). Толку от этого немного, потому что как раз наверху сейчас нет готовности заниматься развитием системы - есть борьба различных групп интересов и нежелание брать на себя ответственность. Если вчитаетесь - то и сами поправки в ст. 47.1 ЖК - скомканные и далеко не ясно сформулированные, и вряд ли только из-за некомпетентности авторов.
#74
0 0
Цитата
Николай Ганьков написал:
сейчас в МО подтврждают админов без доков за пару недель
Вы из Московской области? Судите только по своему опыту или можете привести ссылку?
По срокам, установленным в приказе 74/114/пр, напомню - срок подтверждения/отклонения заявок на подтверждение функций составляет 3 дня. Причем без необходимости дублировать обращением (что у нас по факту было необходимым - пришлось буквально ткнуть жилинспекцию носом в нужный пункт нормативки и руководства пользователя)
#75
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Я напомню, что правилами этого форума указано - что он для общения работников организаций-поставщиков ЖКУ
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=rules
пжл пункт, где это написано
Цитата
Andrey_S написал:
Вы пишете глупость - в задачи поставщиков ЖКУ не входит контроль деятельности жилищных инспекций
Основной функцией жилинспекции является контроль за исполнением законодательства в сфере ЖКХ, соот. и функционала ГИС ЖКХ на предмет соот. ЖК РФ. Касается это любого - и организаций, и физ-лиц собственников. Зачем комментировать/отвечать про "поставщиков ЖКУ" если я о них ни слова не сказал для меня загадка. Кто вы такой, какие функции в какой организации-поставщике ЖКУ выполняете, зачем весь этот высокопарный флуд про штирлицов и попытки показаться оч умным, мне также искренне неинтересно.
Если форум существует для самовосхваления друг другом сотрудниками разных УК, бурмистра и поставщиков ЖКУ, то так и напишите в правилах, и регу закройте свободную, вместо того чтобы время тратить и свое, и людей. За сим благодарю ваше милое общество, можете оставить последнее умное слово за собой, дабы не падать в глазах форумчан)
#76
0 0
Цитата
Николай Ганьков написал:
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=rules пжл пункт, где это написано
Спасибо, не уследил за изменениями. Раньше это действительно было написано в правилах, и регистрация так же была ограничена (формальным тестом на знание норм жилищного законодательства), плюс за этим следили администраторы.
Цитата
Николай Ганьков написал:
Основной функцией жилинспекции является контроль за исполнением законодательства в сфере ЖКХ, соот. и функционала ГИС ЖКХ на предмет соот. ЖК РФ. Касается это любого - и организаций, и физ-лиц собственников.
Функции госжилнадзора регулируются ст. 20 ЖК РФ и рядом других нормативных актов разного уровня. Вы изложили эти нормы очень вольно. Не менее вольно (но совсем не так как Вы) и ситуативно их трактуют и сами должностные лица органов госжилнадзора, а так же региональные власти и прокуратура на местах (от которых органы госжилнадзора находятся в сильной зависимости).
Вы вольны спорить с жилищной инспекцией, если считаете что она не выполняет то, что обязана выполнять по Вашему мнению, но не стоит ожидать этого от управляющих организаций, по нескольким причинам:
- УО, как и другие участники рынка, созданы своими учредителями для других целей и не будут тратить на это свои ресурсы
- УО спорить с жилинспекцией - это портить отношения и нарываться на проверки и штрафы - то есть себе дороже
- работники УО могут иметь свое мнение, отличное от Вашего

Цитата
Николай Ганьков написал:
с упоротыми чиновнками только в суд.. к сожалению(
Главный жилищный инспектор Самарской области - далеко не "упоротый чиновник". Больше того, она один из немногих руководителей региональных жилищных инспекций, занимающихся неказенным информированием и привлечением граждан к освоению ГИС ЖКХ. Я не знаю, чем реально мотивирован наложенный ей запрет по жилинспекции Самарской области на рассмотрение заявок на подтверждение функций администраторов ОСС и председателей советов МКД, но мне известно, что письмо с просьбой установить единообразный подход региональных жилинспекций к подтверждению этих функций около двух месяцев назад было направлено главному жилищному инспектору РФ М. Егорову - и он отказался это делать, по крайней мере до реализации доработок ГИС ЖКХ под майские изменения ст. 47.1 ЖК.
#77
0 0
Вебинар об опыте проведения ОСС с использованием ГИС ЖКХ
НП "ЖКХ Контроль", Александр Евсеев, Республика Удмуртия
#78
2 0
Цитата
Andrey_S написал:
Вебинар об опыте проведения ОСС с использованием ГИС ЖКХ
НП "ЖКХ Контроль", Александр Евсеев, Республика Удмуртия
Введение:
1. ГИС не готова. Нельзя стать администратором, не проведя "обычное" ОСС. Нельзя установить срок ОСС больше пяти дней.
2. Жителю, чтобы принять участие в ОСС, не обязательно пользоваться компом. Ввод бумажных решений в ГИС - задача администратора ОСС.
3. ГИС позволяет принять участие в ОСС собственникам, живущим далеко.

Начиная с 14:27 - обзор сайта ГИС.
22:50 - вопросы, которые необходимо вынести на ОСС, чтобы иметь возможность голосовать через ГИС. Проблема: срок проведения ОСС всегда один и тот же, нельзя менять его в зависимости от обстоятельств.
28:00 - администратор ОСС должен заполнить свои персональные данные, включая номер паспорта, и их увидят все собственники в доме.
34:33 - размещение сообщения о проведении ОСС.
50:00 - после размещения сообщения о проведении ОСС всем "зарегистрированным собственникам" придут сообщения на электронную почту.
52:50 - ГИС не даёт администратору ОСС реестр собственников, его нужно запрашивать у УК.
56:00 - мобильное приложение ГИС ЖКХ. Там тоже можно проголосовать.
58:00 - процесс голосования.
1:00:00 - при загрузке решения собственника администратор ОСС должен заполнить поля "СНИЛС" и "паспортные данные". Соответственно, эти поля должны быть в бюллетене. 5% собственников отказываются заполнять, 95% заполняют. Тем, кто отказывался, предлагалось проголосовать через ГИС самостоятельно. Также можно указать неправильные данные, система это пропускает. Если есть СНИЛС, паспортные данные не обязательны.
1:05:14 - если собственность совместная, а не долевая, голосовать может любой собственник. Если после этого второй собственник попытается проголосовать, будет ошибка.
1:07:20 - при внесении голоса администратор должен внести номер и дату регистрации права собственности. Это можно получить из росреестра. Также нужно разместить скан бюллетеня.
1:17:00 - набираемость кворума в процессе отследить проблематично. Голоса, отправленные через ГИС, видны, ФИО видно, но нет ни номеров квартир, ни площадей.
1:21:50 - непонятки с общей площадью помещений. ГИС может и подвал посчитать помещением, и это повлияет на подсчёт голосов и на кворум. Общая площадь не видна нигде, её нет даже в протоколе.
1:26:00 - протокол ОСС формирует сама ГИС в электронном виде. Его проблематично распечатать, это не PDF. ГЖИ протокол видит.
1:29:00 - ответы на вопросы.
1:30:51 - в ГЖИ ничего направлять в бумажном виде не нужно. Достаточно занести сведения в ГИС. Оригиналы - хранить.
1:39:18 - администратором ОСС может быть не только собственник или УК, но и любое третье лицо, если его выберут собственники.
1:42:08 - что делать, если собственность была зарегистрирована до появления Росреестра? "Сложности будут".
#79
0 0
Цитата
Sergey Cheban написал:
Нельзя стать администратором, не проведя "обычное" ОСС.
Можно, единой практики подтверждения функций администраторов нет - в каждом регионе ГЖИ подходит к этому из своих представлений и ситуативно.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Нельзя установить срок ОСС больше пяти дней
И менее 3 тоже. И из этого следует, что ГЖИ в произвольном регионе могут отказать в приеме протокола такого ОСС, сославшись на его формальное несоответствие нормам 47.1 ЖК (предусматривающим срок от 7 до 60 дней). И учитывая существующую уже годами региональную ситуативную практику с подтверждением функций администраторов/председателей советов МКД - более чем вероятно, что так и будет.
Цитата
Sergey Cheban написал:
и их увидят все собственники в доме
Сомневаюсь, общая цель функционала внесения строгих идентификационных данных физлиц в ГИС ЖКХ не в том, чтобы их "видели все собственники в доме", а в адресном назначении доступных функций в ЛК самих владельцев этих персональных данных + для контрольных задач (не всегда).
Цитата
Sergey Cheban написал:
после размещения сообщения о проведении ОСС всем "зарегистрированным собственникам" придут сообщения на электронную почту
Зависит от настроек в ЛК собственника, при настройках по умолчанию - да, придут:

Цитата
Sergey Cheban написал:
ГИС не даёт администратору ОСС реестр собственников, его нужно запрашивать у УК.
Не дает, да. И в смысле доступности в зависимости от функции администратора - это правильно. Неправильно, что ГИС ЖКХ не дает доступа к реестру СОБСТВЕННИКУ (управляющая организация, кстати, тоже обязана предоставлять реестр именно собственникам, а не администраторам ОСС)
Цитата
Sergey Cheban написал:
Также можно указать неправильные данные, система это пропускает
Это дыра в системе. Не было опыта чтобы проверить, но практически уверен, что реализованная в системе цель заполнения строгих идентификационных данных собственника при вводе решения администратором в том, чтобы в последующем сам собственник смог увидеть это свое решение в своем личном кабинете. Соответственно, по забитым в качестве строгих идентификационных данных нулям эта связь установлена не будет и собственник свои решения в своем ЛК не увидит - по факту это позволяет без проблем вбивать фальсифицированные решения. Оговорка в вебинаре, что "это легко может быть проверено следователем" - ни о чем, по целому ряду причин:
1) далеко не "легко" - в ГИС ЖКХ не предусмотрены ЛК для следователей/дознавателей (есть ЛК для прокуратуры, но прокуратура не выполняет функции следователей/дознавателей + сомневаюсь что в этих ЛК реализован доступ к решениям, внесенным администраторами ОСС);
2) при традиционном фальсифицировании протоколов ОСС следственные органы не открывают уголовные дела не потому, что это сложно сделать, а потому что мотивация такая;
3) преступнику, решившему на фальсификацию протоколов таким образом, ничто не помешает обманом/подкупом оформить функцию администратора на, допустим, одного из асоциальных собственников и вбить такие решения от его имени.
Цитата
Sergey Cheban написал:
если собственность совместная, а не долевая, голосовать может любой собственник. Если после этого второй собственник попытается проголосовать, будет ошибка.
Это юридический вопрос и вероятно что в данном случае система как раз действует корректно.
Цитата
Sergey Cheban написал:
при внесении голоса администратор должен внести номер и дату регистрации права собственности. Это можно получить из росреестра
Еще один баг (недопиленность) функционала - это абсолютно бессмысленная функция с учетом того, что эти данные открыты (доступны бесплатно любому лицу в сервисе Росреестра "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме онлайн"), а привязку для целей подведения итогов голосования можно установить просто по ссылке на помещению (к которому эти же права собственности, размещенные в системе Росреестром уже привязаны по кадастровому номеру). В итоге - бессмысленное озадачивание администратора трудоемким ручным вбиванием ненужной информации.
Цитата
Sergey Cheban написал:
набираемость кворума в процессе отследить проблематично. Голоса, отправленные через ГИС, видны, ФИО видно, но нет ни номеров квартир, ни площадей.
Да, это есть. Для практического использования это было бы очень полезно, и правильнее в сочетании с функционалом автоматического направления системой непроголосовавшим собственникам периодических напоминаний (по электронной почте и sms) о необходимости принятия участия в ОСС
Цитата
Sergey Cheban написал:
непонятки с общей площадью помещений. ГИС может и подвал посчитать помещением, и это повлияет на подсчёт голосов и на кворум. Общая площадь не видна нигде, её нет даже в протоколе.
Правильнее говорить "общее количество располагаемых голосов". В системе оно берется берется как сумма общих площадей помещений по данным РЕЕСТРА ОБЪЕКТОВ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (то есть берутся только помещения, включенные в электронный паспорт МКД - то, за что отвечают УО/ТСЖ/ОМСУ - при связи с данными Росреестра у этих помещений общая площадь приводится к эталонным данным Росреестра, причем к каким "эталонным данным" - ГКН или ЕГРП, а они бывает что и отличаются - зависит от того, к чему именно привязывались УО/ТСЖ/ОМСУ) - этого я в прошлом году после неоднократных обращений и жалоб от саппорта добился.
Точные критерии, какие из помещений реестра объектов жилфонда в общем количестве располагаемых голосов учитываются - все, только с указанными кадастровыми номерами (т.е. связанные с ГКН), или еще и только с размещенными правами собственности (дополнительно связанные с ЕГРП), учитывается ли при этом флаг принадлежности к общему имуществу, признак актуальности помещений, признак "подтверждения помещения поставщиком информации, ответственным за размещение сведений" и факт привязки к ним активных лицевых счетов - нужно проверять, здесь не исключены ошибки и саппорт действительно отвечает на эти вопросы крайне невнятно. Плюс для администратора-собственника проблема с прояснением этих вопросов дополнительно усугубляется тем, что ему в ЛК не доступны способные многое прояснить системные отчеты - прежде всего регламентный отчет "Информация из Росреестра по многоквартирному дому" (который доступен УО/ТСЖ и органам власти/местного самоуправления):


Цитата
Sergey Cheban написал:
протокол ОСС формирует сама ГИС в электронном виде. Его проблематично распечатать, это не PDF.
Проблема возникает только при необходимости предоставления протокола внешним пользователям (например, в суды). Технически её следует решать аналогично тому, как реализована выгрузка из ГИС ЖКХ например размещенных в ней договоров управления - т.е. с подтверждением электронной подписью оператора ГИС ЖКХ. Формат файла выгрузки - нужно думать отдельно (PDF, наверное, действительно необходим, но не исключено, что бывла бы полезна информация и в структурированном виде с детальными данными - все зависит от целей внешних пользователей протокола - вспомним, например, те же следственные органы).
Цитата
Sergey Cheban написал:
в ГЖИ ничего направлять в бумажном виде не нужно. Достаточно занести сведения в ГИС
Опять же напоминаю о произволе ГЖИ в регионах. Без подключения к этому вопросу Главного жилищного инспектора РФ вряд ли практика сложится гладко.
Цитата
Sergey Cheban написал:
Оригиналы - хранить
Оригиналы решений, переданных в письменном виде в смысле - безусловно необходимо хранить, причем следует еще нормативно определить минимальный срок хранения - от этого зависят риски уголовного/административного преследования администратора ОСС. К этому же напомню упоминаемый в записи порядок предоставления бюллетеня администратору путем "передачи фото через viber/whatsapp.." - это все до раза (риск преследования администратора как в плане фальсификации решений, так и в плане передачи персональных данных по незащищенным каналам).
Цитата
Sergey Cheban написал:
администратором ОСС может быть не только собственник или УК, но и любое третье лицо, если его выберут собственники
Это как раз было бы нормально (в норме вообще должен появиться конкурентный рынок независимых администраторов ОСС) - собственников, желающих повесить на себя подобные риски и задачи много быть не может, с массовой мотивацией УО все не менее сложно, хотя по несколько другим причинам. Однако в действующей редакции ст. 47.1 ЖК это указано крайне неявно - поэтому, опять же, очень вероятен ситуативный произвол ГЖИ на местах.
Цитата
Sergey Cheban написал:
что делать, если собственность была зарегистрирована до появления Росреестра? "Сложности будут".
Собственники, не зарегистрировавшие право собственности в ЕГРН принять участие в голосовании через ГИС ЖКХ не смогут (и это менять не планируется). Причем важен не только факт регистрации права собственности в ЕГРН как таковой, но и размещение этих сведений Росреестром в ГИС ЖКХ, а с этим до настоящего времени проблемы, вплоть до полной неработоспособности во всех регионах, перешедших на использование ФГИС ЕГРН:



Ну и дополню от себя еще парой принципиальных вопросов:
1) Вообще не прорабатывался вопрос реализации функционала ОСС при количестве голосов собственников помещений, не пропорциональных общим площадям их помещений (см. вложение)
2) Окончательное доверие к этой форме ОСС может появиться у собственников только в том случае, если им будут доступны для ознакомления детальные решения других собственников по каждому из вопросов повестки. Общее собрание собственников помещений в МКД априорно не является тайным (бюллетени и количество голосов персональны, т.е. тайны голосования нет), но на местах постоянно чинятся препятствия собственников к ознакомлению с решениями других собственников со ссылкой на якобы "персональные данные" и "необязанность ознакомления". И это одна из причин массового распространения фальсификаций протоколов ОСС.
#80
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
2) Окончательное доверие к этой форме ОСС может появиться у собственников только в том случае, если им будут доступны для ознакомления детальные решения других собственников по каждому из вопросов повестки. Общее собрание собственников помещений в МКД априорно не является тайным (бюллетени и количество голосов персональны, т.е. тайны голосования нет), но на местах постоянно чинятся препятствия собственников к ознакомлению с решениями других собственников со ссылкой на якобы "персональные данные" и "необязанность ознакомления". И это одна из причин массового распространения фальсификаций протоколов ОСС.
ммм так то решения выкладываются в ГИС о чем уже четко прописали в приказе Минстроя о передаче протоколов в ГЖИ.
#81
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
ммм так то решения выкладываются в ГИС о чем уже четко прописали в приказе Минстроя о передаче протоколов в ГЖИ.
На местах продолжается. И в самой ГИС ЖКХ:
- для размещения решений традиционных ОСС с учетом требований 74/114/пр (Раздел 10, п. 19) функционал до сих пор не реализован, в текущем функционале в массовом порядке протоколы размещаются без решений (а иногда не размещаются вообще, надзора практически никакого);
- в части решений ОСС, проведенных с использованием ГИС ЖКХ, личные решения, на сколько мне известно, видны только самому проголосовавшему и администратору.
#82
0 1
Добрый день!
Хотим в нашем доме попытаться провести первое электронное ОСС с помощью ГИС ЖКХ. Есть несколько вопросов.
1. Что нужно прикладывать (сканировать) в качестве обоснования законности проведения нашего первого электронного ОСС? Раньше в ЖК говорилось, что таким обоснованием должно было быть принятое решение на предшествующем обычном ОСС. Теперь по новым правилам - обоснование не нужно, приступай прямо сразу.
2. Может ли участник голосования, пока голосование идёт, видеть статистику ответов по вопросам (например по вопросу №1 проголосовало "За" - 10%, "Против" - 12%, "Воздержалось" - 0%...), количество проголосовавших участников (например проголосовало на текущее время - 6000 кв. м.).
3. Может ли участник голосования повторно переголосовать?
4. Что делать, если участник голосования проголосовал и электронно, и письменно?

Город Москва.
#83
0 0
А у кого нибудь готов список вопросов для голосования в ГИС? Собрание скоро проводить, уж впихнуть их сразу. Поделитесь?
#84
0 0
Зафиксировали, подробно описали и отправили в саппорт ошибку доступа к голосованиям у собственника, сменившего фамилию.
Ошибка абсолютно "детская" - ФИО не являются строгими идентификационными данными физлиц.
Цитата
Наша управляющая организация ведет подготовку к проведению общих собраний собственников через ГИС ЖКХ по домам, находящимся в управлении. При проверке активации собственниками личных кабинетов в ГИС ЖКХ выявлена ошибка:
У собственника квартиры № .. (кадастровый номер ..) в многоквартирном доме по адресу Владимирская область, .. в личном кабинете ГИС ЖКХ не доступен раздел "Голосования по дому" (личный кабинет в ГИС ЖКХ активирован собственником 23.09.2020 года утром, отсутствие доступа к разделу голосований наблюдается вплоть по сегодня - проверено как через Web-интерфейс, так и через мобильное приложение ГИС ЖКХ New). Мы, как управляющая организация, так же не видим факта установления связи ЕГРП с личным кабинетом по указанной квартире в регламентном отчете ГИС ЖКХ "Информация из Росреестра по многоквартирному дому", при этом в этом отчете видно, что права собственности по этой квартире Росреестром в ГИС ЖКХ размещены. Сам собственник в своем личном кабинете права собственности по своей квартире не видит.
Права собственности на эту квартиру зарегистрированы собственником в Росреестре со времени постройки дома, в 2016 году. Государственная регистрация прав собственности выполнялась ей на прежнюю фамилию - .., которую она сменила в 2018 году. Предоставленные собственником скриншоты из личного кабинета ГИС ЖКХ и выгруженный нами сегодня из ГИС ЖКХ регламентный отчет "Информация из Росреестра по многоквартирному дому" во вложении.
#85
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Sergey Cheban написал:Нельзя установить срок ОСС больше пяти дней

И менее 3 тоже. И из этого следует, что ГЖИ в произвольном регионе могут отказать в приеме протокола такого ОСС, сославшись на его формальное несоответствие нормам 47.1 ЖК (предусматривающим срок от 7 до 60 дней). И учитывая существующую уже годами региональную ситуативную практику с подтверждением функций администраторов/председателей советов МКД - более чем вероятно, что так и будет.
Сроки ОСС в функционале ГИС ЖКХ приведены к нормативным (от 7 до 60 дней).
По непроверенной информации, распростаненной "Российской газетой", Росреестр "в ближайшее время" обещает восстановить регулярное обновление (загрузку) в ГИС ЖКХ данных ЕГРН
#86
0 0
Здравствуйте
Интересуют вопросы, может кто в курсе:
Можно ли в дальнейшем будет поменять администратора электронного ОСС, которого выбрали для проведения "последующих собраний"?
#87
0 0
Цитата
Femida написал:
Здравствуйте
Интересуют вопросы, может кто в курсе:
Можно ли в дальнейшем будет поменять администратора электронного ОСС, которого выбрали для проведения "последующих собраний"?
Конечно, на свете нет ничего вечного
#88
0 0
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!