new_year

Форум

ГлавнаяМаразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать

RSS
Маразм со сведениями о регистрации граждан пора кончать
 
Цитата
Andrey_S написал:
Ну эт смотря кто :
А в ГИС ЖКХ УФМС какие сведения о проживающих выкладывает кроме общего количества? Для начисления может этого и достаточно, а персонализацию кто даст?
 
Цитата
Andrey_S написал:
Ну эт смотря кто
Есть хороший советский анекдот на эту тему.. Заканчивается: "А Вам, товарищ, надо больше телевизор смотреть и меньше по стране шляться"
К этой новости куча вопросов.
Во-первых, я никогда не поверю, чтобы МВД и обезьяны из ГИС смогли вместе наладить что-либо реально работающее без косяков. При том, что много лет подряд ГИБДД даже с приставами не может наладиться..
Может быть в Ставрополе есть какая-то аномалия, которая их заставляет работать.. Наши мудаки смертельно обижаются на любой намек, о том, что они кому-то должны.. Хватает наглости ругаться и орать на паспортистов которые по старой памяти чего-то приносят в УФМС... Почему мол, УК справки не дает..
Во-вторых, а почему в новости только РегОп, а не УК и/или РСО?
 
Цитата
Юлия К. написал:
в ГИС ЖКХ УФМС какие сведения о проживающих выкладывает кроме общего количества?
Не УФМС, а УМВД. И не о "проживающих" (учет фактически проживающих - Ваша забота, а не тех, кто занимается миграционным учетом), а о "количестве зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания" (отдельно для граждан РФ и лиц без гражданства).
 
Цитата
саныч написал:
а почему в новости только РегОп, а не УК и/или РСО?
Вероятно потому, что заняться напрягом УМВД по исполнению установленной законом обязанности потрудился только регоператор по утилизации ТКО, а не УК и/или РСО.
Либо те единичные УК/РСО, которые этим все-таки занимались (совсем этого исключить нельзя) не посчитали нужным предавать это огласке через СМИ.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Не УФМС, а УМВД. И не о "проживающих" (учет фактически проживающих - Ваша забота, а не тех, кто занимается миграционным учетом), а о "количестве зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания" (отдельно для граждан РФ и лиц без гражданства).
Ой, простите, не те термины использовала, да - не проживающие, а зарегистрированные.
Нам фактически проживающие даром не нужны, наши услуги считаются по площади.
 
Цитата
Юлия К. написал:
Нам фактически проживающие даром не нужны, наши услуги считаются по площади.
У Вашей организации как минимум имеется обязанность по размещению в ГИС ЖКХ информации о количестве проживающих по каждому жилому помещению в управляемых Вами домах.
А так же по предоставлению информации о проживающих лицам, оказывающим коммунальные услуги в этих домах.
Если же ком. услуги оказывает и Ваша организация - то такой учет требуется и просто для корректного выставления начислений по ним.
 
Цитата
Andrey_S написал:
У Вашей организации как минимум имеется обязанность
Обязанностей много, полномочий маловато.
 
Цитата
Andrey_S написал:
У Вашей организации как минимум имеется обязанность по размещению в ГИС ЖКХ информации о количестве проживающих по каждому жилому помещению в управляемых Вами домах.
В шаблонах загрузки данных в ГИС ЖКХ колонка "количество проживающих" не обязательна к заполнению.
 
Цитата
Анимаиса написал:
В шаблонах загрузки данных в ГИС ЖКХ колонка "количество проживающих" не обязательна к заполнению.
Обязанность установлена не шаблоном, а подзаконным нормативным актом.
Приказ 74/114/пр, Раздел 10, п. 2.12.7 (предельный срок размещения/актуализации - 15 дней)
Орган ГЖН Красноярского края в ноябре уже письмо разослал:
 
Цитата
Andrey_S написал:
Приказ 74/114/пр, Раздел 10, п. 2.12.7 (предельный срок размещения/актуализации - 15 дней)
Не 2.12.7, а 2.12.8
А теперь расскажите, какие основания должны быть у УК, чтобы составлять акт о количестве проживающих в жилом помещении, оборудованном ИПУ?
 
Цитата
Юлия К. написал:
Не 2.12.7, а 2.12.8
2.12.7
Цитата
Юлия К. написал:
какие основания должны быть у УК, чтобы составлять акт о количестве проживающих в жилом помещении, оборудованном ИПУ?
Ровно те же, что в необорудованных ИПУ
 
Цитата
Andrey_S написал:
2.12.7
2.12.7.Номер подъезда, в котором расположена квартира (при наличии)
2.12.8.Количество лиц, проживающих в квартире (с указанием источника информации)
 
Цитата
Andrey_S написал:
Ровно те же, что в необорудованных ИПУ
Да? И собственники каким-то законом обременены обязанностью предоставить доступ в помещение при условии, что работник УК идет не с целью осмотра или ремонта общедомового имущества?
 
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Ровно те же, что в необорудованных ИПУ
Да? И собственники каким-то законом обременены обязанностью предоставить доступ в помещение при условии, что работник УК идет не с целью осмотра или ремонта общедомового имущества?
А зачем вам внутрь для составления акта о установлении количества проживающих? Под одеяло заглядывать? или зубные щетки пересчитывать? Подошли к двери, пересчитали следы, составили акт, подписали двумя понятыми, отправили копию в полицию и тем кто начисляет КУ на проживающих, а дальше хоть солнышко не вставай.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Подошли к двери, пересчитали следы, составили акт, подписали двумя понятыми, отправили копию в полицию и тем кто начисляет КУ на проживающих, а дальше хоть солнышко не вставай.
Круто, что могу сказать. Завтра пойдем по домам - считать следы в чистых подъездах.
И послезавтра пойдем, а то одни проживающие съедут, а другие заедут, надо обязательно заактировать.
 
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Подошли к двери, пересчитали следы, составили акт, подписали двумя понятыми, отправили копию в полицию и тем кто начисляет КУ на проживающих, а дальше хоть солнышко не вставай.
Круто, что могу сказать. Завтра пойдем по домам - считать следы в чистых подъездах.
http://21.rospotrebnadzor.ru/content/655/36627/ вот мнение роспотребнадзора по поводу актов: где здесь то, что акт составляется внутри квартиры? :

Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам (по дому) или самими собственниками помещений. Акт должен быть подписан представителем ТСЖ (управляющей организации) и собственником (нанимателем) помещения. Если собственник не желает подписывать акт, это должно найти отражение в самом акте («подписывать отказался»). Кроме того, помимо представителя ТСЖ (управляющей организации) акт должны подписать иные заинтересованные лица, например соседи, которым в противном случае придется платить за фактически проживающих. В дальнейшем акт будет являться не только основанием для взимания платы за коммунальные услуги, но и надежным доказательством наличия задолженности в случае судебного разбирательства. Дополнительно к акту нужно будет представить в суд протокол общего собрания с решением о взимании платы за коммунальные услуги с фактически проживающих.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам (по дому) или самими собственниками помещений.
Ну вот когда представят, тогда озаботимся и размещением в ГИС данной информации и о передаче этих сведений в РСО.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Подошли к двери, пересчитали следы, составили акт, подписали двумя понятыми, отправили копию в полицию и тем кто начисляет КУ на проживающих, а дальше хоть солнышко не вставай.
Круто, что могу сказать. Завтра пойдем по домам - считать следы в чистых подъездах.
http://21.rospotrebnadzor.ru/content/655/36627/ вот мнение роспотребнадзора по поводу актов: где здесь то, что акт составляется внутри квартиры? :

Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам (по дому) или самими собственниками помещений. Акт должен быть подписан представителем ТСЖ (управляющей организации) и собственником (нанимателем) помещения. Если собственник не желает подписывать акт, это должно найти отражение в самом акте («подписывать отказался»). Кроме того, помимо представителя ТСЖ (управляющей организации) акт должны подписать иные заинтересованные лица, например соседи, которым в противном случае придется платить за фактически проживающих. В дальнейшем акт будет являться не только основанием для взимания платы за коммунальные услуги, но и надежным доказательством наличия задолженности в случае судебного разбирательства. Дополнительно к акту нужно будет представить в суд протокол общего собрания с решением о взимании платы за коммунальные услуги с фактически проживающих.
Уже писал об этом на форуме:
Цитата
Дело в том, что адекватный учет количества проживающих - в интересах прежде всего самих жильцов дома.
Скрыть увеличение количества проживающих в своей квартире от УО может быть заинтересован конкретный собственник, но это почти всегда идет вразрез с интересами жильцов дома в целом. Тем более, если речь идет о безучетном потреблении коммунальных ресурсов. Еще более - если речь об асоциальных "нелегалах". В таких случаях мотивация сообщить об увеличении количества проживающих практически всегда имеется у соседей. Уточню: наличие такой мотивации - не означает, что мотивированные жильцы готовы "биться за это до последнего", не менее важно наличие удобных сервисов.
//Кстати, мой личный пример о мотивации и сервисах - когда я приобрел квартиру, я не жил в ней почти полгода - не был зарегистрирован, в ней физически отсутствовали газовые приборы. Я сообщил об этом в газоснабжающую РСО, но безрезультатно - она по прежнему продолжила выставлять начисления "по нормативам на приборы по техническому плану в связи с отсутствием индивидуального прибора учета газа". После трех циклов переписки со стеной, я это дело забросил.
И так же важно информирование - как/куда сообщить и что это дает. Обычный человек может об этом не задумываться, но адекватный учет количества проживающих нужен не только для целей корректного начисления по ком. услугам. От этого в том числе зависит прогнозирование необходимой частоты уборки в подъездах, частоты вывоза мусора, нагрузки на инженерные системы.
 
Этот протокол комиссии по административной реформе уже притча воязыцах. К сожалению, пока у нас в СПб много где эту справку требуют. Кто её должен выдавать, с учетом законодательства о защите ПД - вообще не понятно.

А письмо МинЭконРазвития в ЦБ РФ зарегистрировано минюстом?

А целом тут вся переписка банкиров на эту тему прекрасна: https://arb.ru/b2b/docs/otvet_banka_rossii_na_pismo_arb_o_predostavlenii_sobstvennikam_zhilykh_pomeshche-10522108/
#61
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Ну эт смотря кто :
А в ГИС ЖКХ УФМС какие сведения о проживающих выкладывает кроме общего количества? Для начисления может этого и достаточно, а персонализацию кто даст?
#62
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Ну эт смотря кто
Есть хороший советский анекдот на эту тему.. Заканчивается: "А Вам, товарищ, надо больше телевизор смотреть и меньше по стране шляться"
К этой новости куча вопросов.
Во-первых, я никогда не поверю, чтобы МВД и обезьяны из ГИС смогли вместе наладить что-либо реально работающее без косяков. При том, что много лет подряд ГИБДД даже с приставами не может наладиться..
Может быть в Ставрополе есть какая-то аномалия, которая их заставляет работать.. Наши мудаки смертельно обижаются на любой намек, о том, что они кому-то должны.. Хватает наглости ругаться и орать на паспортистов которые по старой памяти чего-то приносят в УФМС... Почему мол, УК справки не дает..
Во-вторых, а почему в новости только РегОп, а не УК и/или РСО?
#63
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
в ГИС ЖКХ УФМС какие сведения о проживающих выкладывает кроме общего количества?
Не УФМС, а УМВД. И не о "проживающих" (учет фактически проживающих - Ваша забота, а не тех, кто занимается миграционным учетом), а о "количестве зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания" (отдельно для граждан РФ и лиц без гражданства).
#64
0 0
Цитата
саныч написал:
а почему в новости только РегОп, а не УК и/или РСО?
Вероятно потому, что заняться напрягом УМВД по исполнению установленной законом обязанности потрудился только регоператор по утилизации ТКО, а не УК и/или РСО.
Либо те единичные УК/РСО, которые этим все-таки занимались (совсем этого исключить нельзя) не посчитали нужным предавать это огласке через СМИ.
#65
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Не УФМС, а УМВД. И не о "проживающих" (учет фактически проживающих - Ваша забота, а не тех, кто занимается миграционным учетом), а о "количестве зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания" (отдельно для граждан РФ и лиц без гражданства).
Ой, простите, не те термины использовала, да - не проживающие, а зарегистрированные.
Нам фактически проживающие даром не нужны, наши услуги считаются по площади.
#66
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Нам фактически проживающие даром не нужны, наши услуги считаются по площади.
У Вашей организации как минимум имеется обязанность по размещению в ГИС ЖКХ информации о количестве проживающих по каждому жилому помещению в управляемых Вами домах.
А так же по предоставлению информации о проживающих лицам, оказывающим коммунальные услуги в этих домах.
Если же ком. услуги оказывает и Ваша организация - то такой учет требуется и просто для корректного выставления начислений по ним.
#67
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
У Вашей организации как минимум имеется обязанность
Обязанностей много, полномочий маловато.
#68
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
У Вашей организации как минимум имеется обязанность по размещению в ГИС ЖКХ информации о количестве проживающих по каждому жилому помещению в управляемых Вами домах.
В шаблонах загрузки данных в ГИС ЖКХ колонка "количество проживающих" не обязательна к заполнению.
#69
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
В шаблонах загрузки данных в ГИС ЖКХ колонка "количество проживающих" не обязательна к заполнению.
Обязанность установлена не шаблоном, а подзаконным нормативным актом.
Приказ 74/114/пр, Раздел 10, п. 2.12.7 (предельный срок размещения/актуализации - 15 дней)
Орган ГЖН Красноярского края в ноябре уже письмо разослал:
#70
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Приказ 74/114/пр, Раздел 10, п. 2.12.7 (предельный срок размещения/актуализации - 15 дней)
Не 2.12.7, а 2.12.8
А теперь расскажите, какие основания должны быть у УК, чтобы составлять акт о количестве проживающих в жилом помещении, оборудованном ИПУ?
#71
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Не 2.12.7, а 2.12.8
2.12.7
Цитата
Юлия К. написал:
какие основания должны быть у УК, чтобы составлять акт о количестве проживающих в жилом помещении, оборудованном ИПУ?
Ровно те же, что в необорудованных ИПУ
#72
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
2.12.7
2.12.7.Номер подъезда, в котором расположена квартира (при наличии)
2.12.8.Количество лиц, проживающих в квартире (с указанием источника информации)
#73
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Ровно те же, что в необорудованных ИПУ
Да? И собственники каким-то законом обременены обязанностью предоставить доступ в помещение при условии, что работник УК идет не с целью осмотра или ремонта общедомового имущества?
#74
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Ровно те же, что в необорудованных ИПУ
Да? И собственники каким-то законом обременены обязанностью предоставить доступ в помещение при условии, что работник УК идет не с целью осмотра или ремонта общедомового имущества?
А зачем вам внутрь для составления акта о установлении количества проживающих? Под одеяло заглядывать? или зубные щетки пересчитывать? Подошли к двери, пересчитали следы, составили акт, подписали двумя понятыми, отправили копию в полицию и тем кто начисляет КУ на проживающих, а дальше хоть солнышко не вставай.
#75
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Подошли к двери, пересчитали следы, составили акт, подписали двумя понятыми, отправили копию в полицию и тем кто начисляет КУ на проживающих, а дальше хоть солнышко не вставай.
Круто, что могу сказать. Завтра пойдем по домам - считать следы в чистых подъездах.
И послезавтра пойдем, а то одни проживающие съедут, а другие заедут, надо обязательно заактировать.
#76
0 0
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Подошли к двери, пересчитали следы, составили акт, подписали двумя понятыми, отправили копию в полицию и тем кто начисляет КУ на проживающих, а дальше хоть солнышко не вставай.
Круто, что могу сказать. Завтра пойдем по домам - считать следы в чистых подъездах.
http://21.rospotrebnadzor.ru/content/655/36627/ вот мнение роспотребнадзора по поводу актов: где здесь то, что акт составляется внутри квартиры? :

Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам (по дому) или самими собственниками помещений. Акт должен быть подписан представителем ТСЖ (управляющей организации) и собственником (нанимателем) помещения. Если собственник не желает подписывать акт, это должно найти отражение в самом акте («подписывать отказался»). Кроме того, помимо представителя ТСЖ (управляющей организации) акт должны подписать иные заинтересованные лица, например соседи, которым в противном случае придется платить за фактически проживающих. В дальнейшем акт будет являться не только основанием для взимания платы за коммунальные услуги, но и надежным доказательством наличия задолженности в случае судебного разбирательства. Дополнительно к акту нужно будет представить в суд протокол общего собрания с решением о взимании платы за коммунальные услуги с фактически проживающих.
#77
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам (по дому) или самими собственниками помещений.
Ну вот когда представят, тогда озаботимся и размещением в ГИС данной информации и о передаче этих сведений в РСО.
#78
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
kolhoznn написал:
Подошли к двери, пересчитали следы, составили акт, подписали двумя понятыми, отправили копию в полицию и тем кто начисляет КУ на проживающих, а дальше хоть солнышко не вставай.
Круто, что могу сказать. Завтра пойдем по домам - считать следы в чистых подъездах.
http://21.rospotrebnadzor.ru/content/655/36627/ вот мнение роспотребнадзора по поводу актов: где здесь то, что акт составляется внутри квартиры? :

Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам (по дому) или самими собственниками помещений. Акт должен быть подписан представителем ТСЖ (управляющей организации) и собственником (нанимателем) помещения. Если собственник не желает подписывать акт, это должно найти отражение в самом акте («подписывать отказался»). Кроме того, помимо представителя ТСЖ (управляющей организации) акт должны подписать иные заинтересованные лица, например соседи, которым в противном случае придется платить за фактически проживающих. В дальнейшем акт будет являться не только основанием для взимания платы за коммунальные услуги, но и надежным доказательством наличия задолженности в случае судебного разбирательства. Дополнительно к акту нужно будет представить в суд протокол общего собрания с решением о взимании платы за коммунальные услуги с фактически проживающих.
Уже писал об этом на форуме:
Цитата
Дело в том, что адекватный учет количества проживающих - в интересах прежде всего самих жильцов дома.
Скрыть увеличение количества проживающих в своей квартире от УО может быть заинтересован конкретный собственник, но это почти всегда идет вразрез с интересами жильцов дома в целом. Тем более, если речь идет о безучетном потреблении коммунальных ресурсов. Еще более - если речь об асоциальных "нелегалах". В таких случаях мотивация сообщить об увеличении количества проживающих практически всегда имеется у соседей. Уточню: наличие такой мотивации - не означает, что мотивированные жильцы готовы "биться за это до последнего", не менее важно наличие удобных сервисов.
//Кстати, мой личный пример о мотивации и сервисах - когда я приобрел квартиру, я не жил в ней почти полгода - не был зарегистрирован, в ней физически отсутствовали газовые приборы. Я сообщил об этом в газоснабжающую РСО, но безрезультатно - она по прежнему продолжила выставлять начисления "по нормативам на приборы по техническому плану в связи с отсутствием индивидуального прибора учета газа". После трех циклов переписки со стеной, я это дело забросил.
И так же важно информирование - как/куда сообщить и что это дает. Обычный человек может об этом не задумываться, но адекватный учет количества проживающих нужен не только для целей корректного начисления по ком. услугам. От этого в том числе зависит прогнозирование необходимой частоты уборки в подъездах, частоты вывоза мусора, нагрузки на инженерные системы.
#79
0 0
Этот протокол комиссии по административной реформе уже притча воязыцах. К сожалению, пока у нас в СПб много где эту справку требуют. Кто её должен выдавать, с учетом законодательства о защите ПД - вообще не понятно.

А письмо МинЭконРазвития в ЦБ РФ зарегистрировано минюстом?

А целом тут вся переписка банкиров на эту тему прекрасна: https://arb.ru/b2b/docs/otvet_banka_rossii_na_pismo_arb_o_predostavlenii_sobstvennikam_zhilykh_pomeshche-10522108/
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!