new_year

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Юрий, вы - технически грамотный человек (по крайней мере у меня такое впечатление сложилось). И вы должны понимать, что страница входа и требования разрешений связано не изменением оператора системы или ГИС ЖКХ, а с изменениями в ЕСИА, который к ГИС ЖКХ относятся постольку поскольку, по крайней мере оператор ГИС ЖКХ на ЕСИА никак влиять не может. В кои-то веки ГИС ЖКХ заранее (за несколько дней до 1 февраля, когда ЕСИА полностью перейдет на OpenID) решила подготовиться, опять критика.  По вашему, надо было дождаться 1-го февраля и выяснить, что (вдруг) всё не работает?[/QUOTE]
Во всей этой истории куда интереснее другое:
 
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
полагаю речь идет о том, что ГИС написан полностью с нуля и его поддержка полностью на разработчике, а если речь идет о коробочном решении, то часть поддержки обеспечивается разработчиком, а часть - типа небольших доработок уже на месте и это получается дешевле, чем полностью разработать с нуля и поддерживать продукт.[/QUOTE]
Не только, действует еще фактор того, что это ГИС (требования к сертификации + особенности взаимодействия с госзаказчиком)
Об этом:
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=1280 HEIGHT=720]//www.youtube.com/embed/ABesCpiZe8c?feature=oembed[/VIDEO]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет.[/QUOTE]
Полагаю, что Вы говорите о внедрении/кастомизации уже имеющегося типового коробочного продукта на платформе 1С.
Не имея представления о бюджете разработки таких продуктов и платформы, а так же их поддержки разработчиком.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Егор написал:
Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.[/QUOTE]
Со стороны подрядчика это действительно так. Но это скорее данность, а не проблема (мне, к примеру, известно, что во время "провала" с фактическим отсутствием госзаказчика системы в Ланите элементарно были уволены/переориентированы программеры, работавшие над её созданием - т.к. они тупо сидели без работы с мутными перспективами её возобновления).
По моим наблюдениям основная проблема в отсутствии багборда и вот в этом (из прошлогодней [URL=https://www.gkh.ru/news/106111-dlya-upravlentsev-vremenno-otmenili-shtrafy-za-nerazmeshchenie-svedeniy-v-gis-jkh]ссылки[/URL]):[QUOTE]"Нынешний оператор системы - "Почта России" - проводит любые доработки только на основании решения собственного совета директоров, который ориентируется исключительно на письменные директивы Правительства Российской Федерации", - сказано в сообщении пресс-службы бизнес-омбудсмена.[/QUOTE]
То есть в принципиальной неготовности госзаказчика/оператора к обеспечению работоспособности системы и решению оперативных задач в постоянном режиме.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
Сейчас  Andrey_S ,напишет, что ГИС крутая сложная система - но это не так... Обычная база данных, в которой нет никакого функционала кроме ввода и выдачи информации...[/QUOTE]
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=180515&tags=&q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%93%D0%98%D0%A1+%D0%96%D0%9A%D0%A5&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message180515]Я написал то, что об этом думаю 4 года назад[/URL]. С тех пор ничего особо не изменилось
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Ялиса написал:
я это тоже видела АО "Оператор Информационной Системы" ИНН: 7704455470 ОГРН: 1187746488346[/QUOTE]
Если Вы следите за темой, то должны знать, что ничего неожиданного не произошло.
Этого [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=190234&tags=&q=%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%A0%D0%90%D0%9E&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message190234]ждали несколько лет[/URL].
"Дорожная карта" развития ГИС ЖКХ, одним из пунктов которой является передача функций оператора ГИС ЖКХ этому юрлицу [URL=https://erzrf.ru/news/pravitelstvo-utverdilo-dorozhnuyu-kartu-po-modernizatsii-gis-zhkkh?costFrom=0.7]была подписана премьер-министром больше полугода назад[/URL].
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
При чем тут домыслы... 1) Вчерашняя лента новостей пестрит инфой о новом операторе2) Вчера обновилась страница входа3) Вчера задрали требовать разрешенийАндрей, я думаю не только у меня складывается впечатление, что за похвалы ГИС Вам доплачивают)))[/QUOTE]
Еще раз:
- полномочия новому оператору переходят с 1 апреля;
- изменение протокола взаимодействия ГИС ЖКХ с ЕСИА вызвано тем, что с 1 февраля ЕСИА прекращает поддержку прежнего протокола.

Укажите, в каком месте здесь "похвала ГИС"
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=107]Ялиса[/URL] написал:
что такое гис-жкх 2? сегодня зашла и увидела, требует доступ к военному билету, снилсу, загранпаспорту и т.д, что бы пройти в саму систему[/QUOTE]
Хрен знает - давай доступ, да и всё. Я дал и работаю... Мне не жалко...

У ГИСа новый оператор - начали менять его. Страница выбора УК стала пипец неудобной, когда ты (у меня так) сотрудник в паре сотен компаний.

Вот новость про оператора  [URL=https://www.comnews.ru/content/218413/2022-01-24/2022-w04/pravitelstvo-utverdilo-novogo-operatora-gis-zhkkh?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop]https://www.comnews.ru/content/218413/2022-01-24/2022-w04/pravitelstvo-utverdilo-novogo-operatora-gi...[/URL]

[/QUOTE]
Домыслы, смотрите [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=246464#message246464]обсуждение выше[/URL]
Новый оператор системы принимает полномочия 1 апреля
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
я Вам отвечал про новости. Написать можно что угодно, особенно на заборе в интернете. Далеко не факт что это правда. Здесь я доверяю тем данным, что могу проверить. Особенно в части ГИСа, их послушать[/QUOTE]
Вы полагаете это фейк?
Начальник отдела развития ГИС ЖКХ Минстроя РФ Д. Бардин в конце 2020 г. сообщал о [URL=https://tass.ru/nedvizhimost/10344537]"почти 4 млн" зарегистрированных пользователей и о 400-тысячном[/URL][URL=https://tass.ru/nedvizhimost/10344537] их приросте за 2020 год[/URL].
Сейчас по региональным СМИ эту информацию распространяет не "ГИС ЖКХ", а местные органы ГЖН. И совсем не по "велению души".
Для сравнения - на текущей неделе [URL=https://kursk-izvestia.ru/news/180502/]Курская область сообщает о 32 тыс[/URL] зарегистрировавшихся пользователей (без уточнения - т.е. это может быть общее количество, а не прирост за 2020 год)
Моя Владимирская область - перед нг главный жилинспектор в телеэфире сообщила об общем количестве пользователей в области "чуть меньше 4% населения" (общая численность населения области около 1,3 млн чел) - см. на видео с 10:20:
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=480 HEIGHT=360]//www.youtube.com/embed/hxKfRFojduc?feature=oembed[/VIDEO]То, что мы видим по своему фонду в управлении - могу сказать что в среднем несколько повыше. И зная реалии нашей ГЖИ могу утверждать, что своими действиями она далеко не поощряет использование системы гражданами (словословие в телеэфире - одно, реальные действия - совсем другое).

Делается это потому, что на уровне Правительства РФ установлены целевые показатели по увеличению количества пользователей ГИС ЖКХ по регионам - можете погуглить информацию о протоколе совещания от 24.11.2021 г. №1301-ПРМ-КМ (материалы можно глянуть здесь - [URL=https://disk.yandex.ru/d/B4-0Dc_GMuKegA]https://disk.yandex.ru/d/B4-0Dc_GMuKegA[/URL])
Еще в подтверждение:
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Собственно, что и подтверждают мои данные. ГИСом пользуется 100 человек, нашим самописным сервисом несколько тысяч, при том что мы свой понятное дело кроме как на квитанциях никак не рекламировали.[/QUOTE]
Здесь следует напомнить, что у подавляющего большинства поставщиков ЖКУ в стране (по крайней мере среди управляющих жилым фондом) нет и отродясь не было никакого "своего сервиса". Ни более, ни менее удобного, чем ГИС ЖКХ. Поэтому ей и пользуются. И даже больше - она не в последнюю очередь поэтому и появилась.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
ГИС это чудовищно неудобная система, которой пользуются очень небольшой процент граждан (которые, кстати действительно тема для исследования. Я бы среди них в первую очередь искал всяких извращенцев, ибо они явно ненормальные если добровольно пользуются ГИСом).[/QUOTE]
Я Вам только что Выше привел пример дома, в котором пользователями системы были охвачены более 50% помещений. Чуть повыше выкладывал ссылку на новость о том, что в Ямало-Ненецком автономном округе за год количество пользователей системы выросло на 30 тыс. человек (все население ЯНАО - менее 600 тыс. чел). Так же сослался на массовое обсуждение системы гражданами в соцсетях.
Если Вы полагаете, что все эти люди "извращенцы" - не удивляйтесь, что с Вами не все согласятся.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
ну это некорректное сравнение.[/QUOTE]
Вполне корректное
ГИС ЖКХ потому и является востребованной системой, потому что в ней заявлен востребованный функционал.
А не потому что он хорошо реализован - плюются на качество системы граждане не меньше. Однако при этом пользуются.
Подобное можно сказать и о, например, основной функции Почты России - мало кто доволен работой почтовых отделений, но пользоваться ей не перестают, несмотря на значительное количество логистических компаний на рынке.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Отвлеченный пример  - посмотрите какой бум сейчас у удаленной торговли. А почему? Потому что купить на Вайлдберриз или ЯндексМаркете удобней и быстрее чем в обычном магазине. Неужели Вы считаете что те кто покупает через ЯндексМаркет не осилят сдачу показаний через компьютер или их всего 109 из 20000? Нет, конечно, их больше и они сдают через наш сервис, потому что он удобней и проще.[/QUOTE]
Повторяю - это отдельная тема для исследований.
Смею утверждать, что пользуются этими каналами покупок далеко не все граждане.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Могу еще статистику продолжить:обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения. И это не потому что обращений нет, мы идеальная УК. Обращения есть, но по другим каналам, через ГИС никто не пишет, хотя по логике должны - тут сразу контроль ГЖИ, удобно же. Но нет.[/QUOTE]
По этой теме есть [URL=https://my.dom.gosuslugi.ru/#!/pafo/appeals/redirection]открытая статистика, причем в разрезе каждой организации[/URL]. Замечу, что за прошлый год тему ГИС ЖКХ как канала юридически значимой переписки прочухали и сами поставщики информации - 22% от всех обращений за 2021 год было направлено юрлицами.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
на какие соцсети Вы смотрите?[/QUOTE]
на любые
вбейте в них в поиск "ГИС ЖКХ" и "Реформа ЖКХ" или т.п. и сравните результаты
[QUOTE]axx написал:
Причем наша выборка даже в плюс по идее ГИСу - новостройки, пенсионеров мало, если взять более старое жилье, уверен там статистика еще хуже.[/QUOTE]
Скорее всего ошибаетесь. Наши наблюдения показывают, что это зависит от личных качеств людей, живущих в конкретном доме, не слишком зависящем от того старый он или новостройка. Рядом стоящие одинаковые дома могут отличаться по количеству активированных ЛК собственников в разы.
У меня есть опыт и целенаправленного привлечения собственников в систему. Пробовали по одному дому (новостройке, 111 помещений из них 7 нежилых), осенью 2020. На старте в нем было активировано 8 ЛК собственников. Через пару месяцев не особо активных усилий (в которые вошла организация чата с рассылкой инвайтов по имеющимся контактам абонентов в доме с базовым ликбезом о системе в чате) ЛК собственников были активированы в половине помещений (включая одно нежилое). В сам чат при этом вступили так же далеко не все собственники в доме (по моим оценкам было охвачено - 70-75%, не только собственники). Не скажу, что это можно повторить в любом доме (для подобных выводов нужен не единичный экперимент) - но то, что кол-во пользователей можно ощутимо поднять простым информированием, как мне кажется утверждать можно.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Да ладно Вам, вот простой пример - показания счетчиков.[/QUOTE]
Знаете, я отчасти с Вами соглашусь. Только вот большинство абонентов (по нашему фонду по крайней мере) до сих пор передает показания ПУ путем вписывания в бумажную табличку, висящую в подъезде. По многим причинам - не в последнюю очередь из-за ретроградства "старших по домам" и начальников участков (это не единственная и даже не главная причина - но и не последняя - изучал эту тему).
И я не думаю что в данном случае "большинство" - показатель того, что это тот порядок, который не должен меняться.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Еще бы объяснили в чем должна быть моя, как УК, заинтересованность в предоставлении данной информации соцзащите[/QUOTE]
А в чем была Ваша заинтересованность в том же самом до перевода информационного взаимодействия по этим данным в ГИС ЖКХ?
Справки об отсутствии задолженности выдавали же, данные по льготникам в соцзащиту тоже передавали. Только делалось это по другим каналам, сильно отличающимся друг от друга по стране и не прослеживаемым с федерального уровня.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
С точки зрения разработчиков ПО было абсолютным непрофессионализмом сделать так, что нет "преемственности" данных при переходе данных из одной УК в другую.[/QUOTE]
Почему, кстати, нет?
Мы, например, при приеме домов в управление уже давно грузим данные о них в свою учетку из ГИС ЖКХ (хотя обычно перед этим и требуется поправить различные художества, которые разместила у ГИС ЖКХ предыдущая УО).
Более того, собственно маркетинг ведется с использованием информации из отрытой части ГИС ЖКХ.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
Вы путаете теплое с мягким... Сравнивать ГИБДД и систему здравоохранения с УК мягко говоря некорректно, так как ГИББД и больницы живут на налоги и обязаны делать услугу удобной, получая за это деньги налогоплательщиков. Если же брать УК - это коммерческие организации, которых вынудили за СВОИ ДЕНЬГИ заполнять убогий во всех смыслах сайт, который не содержит вменяемой информации, а только набор данных, внесенных ради некоего "процента раскрытия". Это как кормить населения гнилыми помоями и хвастаться тем, что население на 100% сыто...Если Вы не видите разницы между вышеописанными организациями - это попытка оправдания тех, кто создает по сути никому не нужный продукт, а не моя демагогия. Отказ от ГИСа привел бы к большему экономическому эффекту для всех его "заполнятелей" и жителей, так как можно было бы срезать затраты как на поддержку ГИСа, так и снизить затраты на услугу управления...Назовите мне хоть один плюс от ГИСа, кроме постоянных доходов разработчиков ПО, к которым Вы и я относитесь?[/QUOTE]
Я не путаю - это [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=4536&TITLE_SEO=4536-oshibki_v_gis_emotsii_post&MID=188689&tags=&q=%D0%93%D0%98%D0%A1+%D0%96%D0%9A%D0%A5+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0+%D0%B2%D0%BE+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5+%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message188689]последовательно отстаиваемое мной мнение[/URL].
Из плюсов Вашего спича отмечу верную заметку про "за СВОИ ДЕНЬГИ" - ибо обычно в подобных разговорах любят ввернуть "за деньги собственников" (выручка УО деньгами собственников уже не является, тем более не собственниками определяются затраты УО).
Остальное - не принимаю.
Поставщики ЖКУ, например, вовсе не прочь требовать от абонентов ежемесячную оплату по тарифу, а не на основании акта о выполненных работах. И против приказного порядка взыскания с абонентов-должников в суде тоже ничего не имеют. То есть ровно как с налогами. А когда дело касается регулирования почему-то любят вспомнить про то, что это "гражданско-правовые отношения". Хотя у каждого отдельно взятого собственника результат спора поставщиком ЖКУ предопределен обычно не сильно меньше, чем в споре с каким-либо госорганом.
ГИС ЖКХ - востребованная среди граждан система. Гораздо больше, чем это было с "Реформой ЖКХ" или, не к ночи будь помянуты, "сайты управляющих компаний" со "стандартом раскрытия информации". Это бессмысленно отрицать - достаточно беглого взгляда на социальные сети.
Что касается качества/удобства ГИС ЖКХ - им да, граждане довольны ничуть не больше, чем поставщики информации для неё.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
на то, чтобы жителям больших городов было удобно[/QUOTE]
Москва не сразу строилась
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
Полезность системы для кого либо можно проверить очень просто - просто убрать ответственность за ее неиспользование. Знаете как тогда "вырастет" количество пользователей?))))[/QUOTE]
Ответственность установлена за неразмещение и размещение неполной/недостоверной, а так же за нарушение сроков размещения информации в ГИС ЖКХ.
Никак не за её использование.
Граждане (которых среди пользователей системы в количественном выражении - большинство) пользуются ей добровольно - для получения информации из неё и воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы. И количество их будет расти по мере наполнения системы достоверной информацией и развития на их базе соответствующих сервисов.
Разумеется, что без наличия в системе полезной информации пользоваться ей никто не будет, поэтому сказанное Вами - демагогия.
То же самое сопротивление было, например, у подразделений ГИБДД при запуске сервисов портала госуслуг для автомобилистов. То же самое - у региональных структур здравоохранения при запуске услуг для пациентов (элементарной записи на прием в поликлинику). Они тоже дружно заявляли об отсутствии необходимости в этих сервисах и только рады вернуться к тому, чтобы этих сервисов не было.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
эту долбанную систему, которая даром не сдалась никому из жителей[/QUOTE]
Откуда у Вас такое убеждение, интересно
Вы в курсе, что количество пользователей ГИС ЖКХ растет и [URL=https://sever-press.ru/2022/01/26/na-jamale-za-god-k-platforme-gis-zhkh-podkljuchilos-bolee-30-000-polzovatelej/]довольно динамично[/URL]?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Зачем ГИСу доступ к данным[/QUOTE]
Это не инициатива госзаказчика/оператора/разработчиков ГИС ЖКХ
С 1 февраля ЕСИА прекращает поддержку прежнего стандарта взаимодействия (SAML)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
и вот оно... счастье [/QUOTE]
Почистите кэш/куки и перезапустите браузер, ничего необычного.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Не полегчало. Вы простым языком скажите, что это значит для нас, как поставщиков информации в ГИС? Что-то надо разрабатывать, покупать, внедрять, оповещать население или что?[/QUOTE]
Ну что тут непонятного?
Вы смартфоном пользуетесь? Знакомо уведомление "Приложение запрашивает доступ к данным о ... Подтвердить?".
Вот и здесь тоже самое - при авторизации ГИС ЖКХ запрашивает доступ к данным профиля ЕСИА.
Все уже так работает, пробуйте
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Переведите, пожалуйста, на русский язык для тех, кто в этом не понимает и не имеет в штате сотрудников, которые это поняли бы.[/QUOTE]
[URL=https://habr.com/ru/company/nixys/blog/566910/]https://habr.com/ru/company/nixys/blog/566910/[/URL]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Воль де Мар написал:
ГЖИ в рамках проверки кандидата на продление обязана заполняемость ГИС ЖКХ проверять   ..  на 100%[/QUOTE]
Сами-то в это верите?
Получены запросы о наличии задолженности, подтвержденной судебным актом., Получены запросы о наличии задолженности, подтвержденной судебным актом.
 
[QUOTE]Калина написал:
Может укажите где делаю ошибку.[/QUOTE]
Проверьте, не размещены ли у Вас еще какие-либо договоры ресурсоснабжения, связанные с соответствующим домом (возможно, запросы прилетают к Вам на основании другого договора, а не того, который привели Вы).
Если их нет - направляйте обращение в саппорт с приложением этих скриншотов, номер обращения можете дополнительно скинуть мне - постараюсь обратить на него внимание разработчиков.
Площади дома, разница площадей в ГИС ЖКХ и техпаспорте
 
Актуализация данных техпаспорта - это ваша обязанность, если что
1) [URL=https://burmistr.ru/blog/tekhnicheskaya-dokumentatsiya/aktualizatsiya-svedeniy-soderzhashchikhsya-v-tekhnicheskom-pasporte-mkd/]https://burmistr.ru/blog/tekhnicheskaya-dokumentatsiya/aktualizatsiya-svedeniy-soderzhashchikhsya-v-...[/URL]
2) [URL=http://www.consultant.ru/law/podborki/aktualizaciya_tehnicheskogo_pasporta_na_mnogokvartirnyj_dom/]http://www.consultant.ru/law/podborki/aktualizaciya_tehnicheskogo_pasporta_na_mnogokvartirnyj_dom/[/URL]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[URL=http://government.ru/news/44383/]Правительство утвердило нового оператора ГИС ЖКХ[/URL][QUOTE]Развитием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) займётся новый оператор – АО «Оператор информационной системы». Такие полномочия ему переданы от АО «Почта России». Постановление об этом подписал Председатель Правительства Михаил Мишустин.
[/QUOTE]
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Юрий, вы - технически грамотный человек (по крайней мере у меня такое впечатление сложилось). И вы должны понимать, что страница входа и требования разрешений связано не изменением оператора системы или ГИС ЖКХ, а с изменениями в ЕСИА, который к ГИС ЖКХ относятся постольку поскольку, по крайней мере оператор ГИС ЖКХ на ЕСИА никак влиять не может. В кои-то веки ГИС ЖКХ заранее (за несколько дней до 1 февраля, когда ЕСИА полностью перейдет на OpenID) решила подготовиться, опять критика.  По вашему, надо было дождаться 1-го февраля и выяснить, что (вдруг) всё не работает?[/QUOTE]
Во всей этой истории куда интереснее другое:
 
#
[QUOTE]axx написал:
полагаю речь идет о том, что ГИС написан полностью с нуля и его поддержка полностью на разработчике, а если речь идет о коробочном решении, то часть поддержки обеспечивается разработчиком, а часть - типа небольших доработок уже на месте и это получается дешевле, чем полностью разработать с нуля и поддерживать продукт.[/QUOTE]
Не только, действует еще фактор того, что это ГИС (требования к сертификации + особенности взаимодействия с госзаказчиком)
Об этом:
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=1280 HEIGHT=720]//www.youtube.com/embed/ABesCpiZe8c?feature=oembed[/VIDEO]
#
[QUOTE]axx написал:
если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет.[/QUOTE]
Полагаю, что Вы говорите о внедрении/кастомизации уже имеющегося типового коробочного продукта на платформе 1С.
Не имея представления о бюджете разработки таких продуктов и платформы, а так же их поддержки разработчиком.
#
[QUOTE]Егор написал:
Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.[/QUOTE]
Со стороны подрядчика это действительно так. Но это скорее данность, а не проблема (мне, к примеру, известно, что во время "провала" с фактическим отсутствием госзаказчика системы в Ланите элементарно были уволены/переориентированы программеры, работавшие над её созданием - т.к. они тупо сидели без работы с мутными перспективами её возобновления).
По моим наблюдениям основная проблема в отсутствии багборда и вот в этом (из прошлогодней [URL=https://www.gkh.ru/news/106111-dlya-upravlentsev-vremenno-otmenili-shtrafy-za-nerazmeshchenie-svedeniy-v-gis-jkh]ссылки[/URL]):[QUOTE]"Нынешний оператор системы - "Почта России" - проводит любые доработки только на основании решения собственного совета директоров, который ориентируется исключительно на письменные директивы Правительства Российской Федерации", - сказано в сообщении пресс-службы бизнес-омбудсмена.[/QUOTE]
То есть в принципиальной неготовности госзаказчика/оператора к обеспечению работоспособности системы и решению оперативных задач в постоянном режиме.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Сейчас  Andrey_S ,напишет, что ГИС крутая сложная система - но это не так... Обычная база данных, в которой нет никакого функционала кроме ввода и выдачи информации...[/QUOTE]
[URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=180515&tags=&q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%93%D0%98%D0%A1+%D0%96%D0%9A%D0%A5&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message180515]Я написал то, что об этом думаю 4 года назад[/URL]. С тех пор ничего особо не изменилось
#
[QUOTE]Ялиса написал:
я это тоже видела АО "Оператор Информационной Системы" ИНН: 7704455470 ОГРН: 1187746488346[/QUOTE]
Если Вы следите за темой, то должны знать, что ничего неожиданного не произошло.
Этого [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=190234&tags=&q=%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%A0%D0%90%D0%9E&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message190234]ждали несколько лет[/URL].
"Дорожная карта" развития ГИС ЖКХ, одним из пунктов которой является передача функций оператора ГИС ЖКХ этому юрлицу [URL=https://erzrf.ru/news/pravitelstvo-utverdilo-dorozhnuyu-kartu-po-modernizatsii-gis-zhkkh?costFrom=0.7]была подписана премьер-министром больше полугода назад[/URL].
#
[QUOTE]burmistr написал:
При чем тут домыслы... 1) Вчерашняя лента новостей пестрит инфой о новом операторе2) Вчера обновилась страница входа3) Вчера задрали требовать разрешенийАндрей, я думаю не только у меня складывается впечатление, что за похвалы ГИС Вам доплачивают)))[/QUOTE]
Еще раз:
- полномочия новому оператору переходят с 1 апреля;
- изменение протокола взаимодействия ГИС ЖКХ с ЕСИА вызвано тем, что с 1 февраля ЕСИА прекращает поддержку прежнего протокола.

Укажите, в каком месте здесь "похвала ГИС"
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=107]Ялиса[/URL] написал:
что такое гис-жкх 2? сегодня зашла и увидела, требует доступ к военному билету, снилсу, загранпаспорту и т.д, что бы пройти в саму систему[/QUOTE]
Хрен знает - давай доступ, да и всё. Я дал и работаю... Мне не жалко...

У ГИСа новый оператор - начали менять его. Страница выбора УК стала пипец неудобной, когда ты (у меня так) сотрудник в паре сотен компаний.

Вот новость про оператора  [URL=https://www.comnews.ru/content/218413/2022-01-24/2022-w04/pravitelstvo-utverdilo-novogo-operatora-gis-zhkkh?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop]https://www.comnews.ru/content/218413/2022-01-24/2022-w04/pravitelstvo-utverdilo-novogo-operatora-gi...[/URL]

[/QUOTE]
Домыслы, смотрите [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=246464#message246464]обсуждение выше[/URL]
Новый оператор системы принимает полномочия 1 апреля
#
[QUOTE]axx написал:
я Вам отвечал про новости. Написать можно что угодно, особенно на заборе в интернете. Далеко не факт что это правда. Здесь я доверяю тем данным, что могу проверить. Особенно в части ГИСа, их послушать[/QUOTE]
Вы полагаете это фейк?
Начальник отдела развития ГИС ЖКХ Минстроя РФ Д. Бардин в конце 2020 г. сообщал о [URL=https://tass.ru/nedvizhimost/10344537]"почти 4 млн" зарегистрированных пользователей и о 400-тысячном[/URL][URL=https://tass.ru/nedvizhimost/10344537] их приросте за 2020 год[/URL].
Сейчас по региональным СМИ эту информацию распространяет не "ГИС ЖКХ", а местные органы ГЖН. И совсем не по "велению души".
Для сравнения - на текущей неделе [URL=https://kursk-izvestia.ru/news/180502/]Курская область сообщает о 32 тыс[/URL] зарегистрировавшихся пользователей (без уточнения - т.е. это может быть общее количество, а не прирост за 2020 год)
Моя Владимирская область - перед нг главный жилинспектор в телеэфире сообщила об общем количестве пользователей в области "чуть меньше 4% населения" (общая численность населения области около 1,3 млн чел) - см. на видео с 10:20:
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=480 HEIGHT=360]//www.youtube.com/embed/hxKfRFojduc?feature=oembed[/VIDEO]То, что мы видим по своему фонду в управлении - могу сказать что в среднем несколько повыше. И зная реалии нашей ГЖИ могу утверждать, что своими действиями она далеко не поощряет использование системы гражданами (словословие в телеэфире - одно, реальные действия - совсем другое).

Делается это потому, что на уровне Правительства РФ установлены целевые показатели по увеличению количества пользователей ГИС ЖКХ по регионам - можете погуглить информацию о протоколе совещания от 24.11.2021 г. №1301-ПРМ-КМ (материалы можно глянуть здесь - [URL=https://disk.yandex.ru/d/B4-0Dc_GMuKegA]https://disk.yandex.ru/d/B4-0Dc_GMuKegA[/URL])
Еще в подтверждение:
#
[QUOTE]axx написал:
Собственно, что и подтверждают мои данные. ГИСом пользуется 100 человек, нашим самописным сервисом несколько тысяч, при том что мы свой понятное дело кроме как на квитанциях никак не рекламировали.[/QUOTE]
Здесь следует напомнить, что у подавляющего большинства поставщиков ЖКУ в стране (по крайней мере среди управляющих жилым фондом) нет и отродясь не было никакого "своего сервиса". Ни более, ни менее удобного, чем ГИС ЖКХ. Поэтому ей и пользуются. И даже больше - она не в последнюю очередь поэтому и появилась.
#
[QUOTE]axx написал:
ГИС это чудовищно неудобная система, которой пользуются очень небольшой процент граждан (которые, кстати действительно тема для исследования. Я бы среди них в первую очередь искал всяких извращенцев, ибо они явно ненормальные если добровольно пользуются ГИСом).[/QUOTE]
Я Вам только что Выше привел пример дома, в котором пользователями системы были охвачены более 50% помещений. Чуть повыше выкладывал ссылку на новость о том, что в Ямало-Ненецком автономном округе за год количество пользователей системы выросло на 30 тыс. человек (все население ЯНАО - менее 600 тыс. чел). Так же сослался на массовое обсуждение системы гражданами в соцсетях.
Если Вы полагаете, что все эти люди "извращенцы" - не удивляйтесь, что с Вами не все согласятся.
#
[QUOTE]axx написал:
ну это некорректное сравнение.[/QUOTE]
Вполне корректное
ГИС ЖКХ потому и является востребованной системой, потому что в ней заявлен востребованный функционал.
А не потому что он хорошо реализован - плюются на качество системы граждане не меньше. Однако при этом пользуются.
Подобное можно сказать и о, например, основной функции Почты России - мало кто доволен работой почтовых отделений, но пользоваться ей не перестают, несмотря на значительное количество логистических компаний на рынке.
#
[QUOTE]axx написал:
Отвлеченный пример  - посмотрите какой бум сейчас у удаленной торговли. А почему? Потому что купить на Вайлдберриз или ЯндексМаркете удобней и быстрее чем в обычном магазине. Неужели Вы считаете что те кто покупает через ЯндексМаркет не осилят сдачу показаний через компьютер или их всего 109 из 20000? Нет, конечно, их больше и они сдают через наш сервис, потому что он удобней и проще.[/QUOTE]
Повторяю - это отдельная тема для исследований.
Смею утверждать, что пользуются этими каналами покупок далеко не все граждане.
#
[QUOTE]axx написал:
Могу еще статистику продолжить:обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения. И это не потому что обращений нет, мы идеальная УК. Обращения есть, но по другим каналам, через ГИС никто не пишет, хотя по логике должны - тут сразу контроль ГЖИ, удобно же. Но нет.[/QUOTE]
По этой теме есть [URL=https://my.dom.gosuslugi.ru/#!/pafo/appeals/redirection]открытая статистика, причем в разрезе каждой организации[/URL]. Замечу, что за прошлый год тему ГИС ЖКХ как канала юридически значимой переписки прочухали и сами поставщики информации - 22% от всех обращений за 2021 год было направлено юрлицами.
#
[QUOTE]axx написал:
на какие соцсети Вы смотрите?[/QUOTE]
на любые
вбейте в них в поиск "ГИС ЖКХ" и "Реформа ЖКХ" или т.п. и сравните результаты
[QUOTE]axx написал:
Причем наша выборка даже в плюс по идее ГИСу - новостройки, пенсионеров мало, если взять более старое жилье, уверен там статистика еще хуже.[/QUOTE]
Скорее всего ошибаетесь. Наши наблюдения показывают, что это зависит от личных качеств людей, живущих в конкретном доме, не слишком зависящем от того старый он или новостройка. Рядом стоящие одинаковые дома могут отличаться по количеству активированных ЛК собственников в разы.
У меня есть опыт и целенаправленного привлечения собственников в систему. Пробовали по одному дому (новостройке, 111 помещений из них 7 нежилых), осенью 2020. На старте в нем было активировано 8 ЛК собственников. Через пару месяцев не особо активных усилий (в которые вошла организация чата с рассылкой инвайтов по имеющимся контактам абонентов в доме с базовым ликбезом о системе в чате) ЛК собственников были активированы в половине помещений (включая одно нежилое). В сам чат при этом вступили так же далеко не все собственники в доме (по моим оценкам было охвачено - 70-75%, не только собственники). Не скажу, что это можно повторить в любом доме (для подобных выводов нужен не единичный экперимент) - но то, что кол-во пользователей можно ощутимо поднять простым информированием, как мне кажется утверждать можно.
#
[QUOTE]axx написал:
Да ладно Вам, вот простой пример - показания счетчиков.[/QUOTE]
Знаете, я отчасти с Вами соглашусь. Только вот большинство абонентов (по нашему фонду по крайней мере) до сих пор передает показания ПУ путем вписывания в бумажную табличку, висящую в подъезде. По многим причинам - не в последнюю очередь из-за ретроградства "старших по домам" и начальников участков (это не единственная и даже не главная причина - но и не последняя - изучал эту тему).
И я не думаю что в данном случае "большинство" - показатель того, что это тот порядок, который не должен меняться.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Еще бы объяснили в чем должна быть моя, как УК, заинтересованность в предоставлении данной информации соцзащите[/QUOTE]
А в чем была Ваша заинтересованность в том же самом до перевода информационного взаимодействия по этим данным в ГИС ЖКХ?
Справки об отсутствии задолженности выдавали же, данные по льготникам в соцзащиту тоже передавали. Только делалось это по другим каналам, сильно отличающимся друг от друга по стране и не прослеживаемым с федерального уровня.
#
[QUOTE]burmistr написал:
С точки зрения разработчиков ПО было абсолютным непрофессионализмом сделать так, что нет "преемственности" данных при переходе данных из одной УК в другую.[/QUOTE]
Почему, кстати, нет?
Мы, например, при приеме домов в управление уже давно грузим данные о них в свою учетку из ГИС ЖКХ (хотя обычно перед этим и требуется поправить различные художества, которые разместила у ГИС ЖКХ предыдущая УО).
Более того, собственно маркетинг ведется с использованием информации из отрытой части ГИС ЖКХ.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Вы путаете теплое с мягким... Сравнивать ГИБДД и систему здравоохранения с УК мягко говоря некорректно, так как ГИББД и больницы живут на налоги и обязаны делать услугу удобной, получая за это деньги налогоплательщиков. Если же брать УК - это коммерческие организации, которых вынудили за СВОИ ДЕНЬГИ заполнять убогий во всех смыслах сайт, который не содержит вменяемой информации, а только набор данных, внесенных ради некоего "процента раскрытия". Это как кормить населения гнилыми помоями и хвастаться тем, что население на 100% сыто...Если Вы не видите разницы между вышеописанными организациями - это попытка оправдания тех, кто создает по сути никому не нужный продукт, а не моя демагогия. Отказ от ГИСа привел бы к большему экономическому эффекту для всех его "заполнятелей" и жителей, так как можно было бы срезать затраты как на поддержку ГИСа, так и снизить затраты на услугу управления...Назовите мне хоть один плюс от ГИСа, кроме постоянных доходов разработчиков ПО, к которым Вы и я относитесь?[/QUOTE]
Я не путаю - это [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=4536&TITLE_SEO=4536-oshibki_v_gis_emotsii_post&MID=188689&tags=&q=%D0%93%D0%98%D0%A1+%D0%96%D0%9A%D0%A5+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0+%D0%B2%D0%BE+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5+%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message188689]последовательно отстаиваемое мной мнение[/URL].
Из плюсов Вашего спича отмечу верную заметку про "за СВОИ ДЕНЬГИ" - ибо обычно в подобных разговорах любят ввернуть "за деньги собственников" (выручка УО деньгами собственников уже не является, тем более не собственниками определяются затраты УО).
Остальное - не принимаю.
Поставщики ЖКУ, например, вовсе не прочь требовать от абонентов ежемесячную оплату по тарифу, а не на основании акта о выполненных работах. И против приказного порядка взыскания с абонентов-должников в суде тоже ничего не имеют. То есть ровно как с налогами. А когда дело касается регулирования почему-то любят вспомнить про то, что это "гражданско-правовые отношения". Хотя у каждого отдельно взятого собственника результат спора поставщиком ЖКУ предопределен обычно не сильно меньше, чем в споре с каким-либо госорганом.
ГИС ЖКХ - востребованная среди граждан система. Гораздо больше, чем это было с "Реформой ЖКХ" или, не к ночи будь помянуты, "сайты управляющих компаний" со "стандартом раскрытия информации". Это бессмысленно отрицать - достаточно беглого взгляда на социальные сети.
Что касается качества/удобства ГИС ЖКХ - им да, граждане довольны ничуть не больше, чем поставщики информации для неё.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
на то, чтобы жителям больших городов было удобно[/QUOTE]
Москва не сразу строилась
#
[QUOTE]burmistr написал:
Полезность системы для кого либо можно проверить очень просто - просто убрать ответственность за ее неиспользование. Знаете как тогда "вырастет" количество пользователей?))))[/QUOTE]
Ответственность установлена за неразмещение и размещение неполной/недостоверной, а так же за нарушение сроков размещения информации в ГИС ЖКХ.
Никак не за её использование.
Граждане (которых среди пользователей системы в количественном выражении - большинство) пользуются ей добровольно - для получения информации из неё и воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы. И количество их будет расти по мере наполнения системы достоверной информацией и развития на их базе соответствующих сервисов.
Разумеется, что без наличия в системе полезной информации пользоваться ей никто не будет, поэтому сказанное Вами - демагогия.
То же самое сопротивление было, например, у подразделений ГИБДД при запуске сервисов портала госуслуг для автомобилистов. То же самое - у региональных структур здравоохранения при запуске услуг для пациентов (элементарной записи на прием в поликлинику). Они тоже дружно заявляли об отсутствии необходимости в этих сервисах и только рады вернуться к тому, чтобы этих сервисов не было.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
эту долбанную систему, которая даром не сдалась никому из жителей[/QUOTE]
Откуда у Вас такое убеждение, интересно
Вы в курсе, что количество пользователей ГИС ЖКХ растет и [URL=https://sever-press.ru/2022/01/26/na-jamale-za-god-k-platforme-gis-zhkh-podkljuchilos-bolee-30-000-polzovatelej/]довольно динамично[/URL]?
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Зачем ГИСу доступ к данным[/QUOTE]
Это не инициатива госзаказчика/оператора/разработчиков ГИС ЖКХ
С 1 февраля ЕСИА прекращает поддержку прежнего стандарта взаимодействия (SAML)
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
и вот оно... счастье [/QUOTE]
Почистите кэш/куки и перезапустите браузер, ничего необычного.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Не полегчало. Вы простым языком скажите, что это значит для нас, как поставщиков информации в ГИС? Что-то надо разрабатывать, покупать, внедрять, оповещать население или что?[/QUOTE]
Ну что тут непонятного?
Вы смартфоном пользуетесь? Знакомо уведомление "Приложение запрашивает доступ к данным о ... Подтвердить?".
Вот и здесь тоже самое - при авторизации ГИС ЖКХ запрашивает доступ к данным профиля ЕСИА.
Все уже так работает, пробуйте
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Переведите, пожалуйста, на русский язык для тех, кто в этом не понимает и не имеет в штате сотрудников, которые это поняли бы.[/QUOTE]
[URL=https://habr.com/ru/company/nixys/blog/566910/]https://habr.com/ru/company/nixys/blog/566910/[/URL]
#
[QUOTE]Воль де Мар написал:
ГЖИ в рамках проверки кандидата на продление обязана заполняемость ГИС ЖКХ проверять   ..  на 100%[/QUOTE]
Сами-то в это верите?
#
[QUOTE]Калина написал:
Может укажите где делаю ошибку.[/QUOTE]
Проверьте, не размещены ли у Вас еще какие-либо договоры ресурсоснабжения, связанные с соответствующим домом (возможно, запросы прилетают к Вам на основании другого договора, а не того, который привели Вы).
Если их нет - направляйте обращение в саппорт с приложением этих скриншотов, номер обращения можете дополнительно скинуть мне - постараюсь обратить на него внимание разработчиков.
#
Актуализация данных техпаспорта - это ваша обязанность, если что
1) [URL=https://burmistr.ru/blog/tekhnicheskaya-dokumentatsiya/aktualizatsiya-svedeniy-soderzhashchikhsya-v-tekhnicheskom-pasporte-mkd/]https://burmistr.ru/blog/tekhnicheskaya-dokumentatsiya/aktualizatsiya-svedeniy-soderzhashchikhsya-v-...[/URL]
2) [URL=http://www.consultant.ru/law/podborki/aktualizaciya_tehnicheskogo_pasporta_na_mnogokvartirnyj_dom/]http://www.consultant.ru/law/podborki/aktualizaciya_tehnicheskogo_pasporta_na_mnogokvartirnyj_dom/[/URL]
#
[URL=http://government.ru/news/44383/]Правительство утвердило нового оператора ГИС ЖКХ[/URL][QUOTE]Развитием государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) займётся новый оператор – АО «Оператор информационной системы». Такие полномочия ему переданы от АО «Почта России». Постановление об этом подписал Председатель Правительства Михаил Мишустин.
[/QUOTE]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!