new_year

Форум

ГлавнаяСоставление декларации для присвоению дому класса энергоэффективности по Приказу Минстроя N 399/пр

Составление декларации для присвоению дому класса энергоэффективности по Приказу Минстроя N 399/пр

RSS
Составление декларации для присвоению дому класса энергоэффективности по Приказу Минстроя N 399/пр
 
Так что раздел по заполнению декларации не работает больше?
 
Мы начинали эти телодвижения несколько раз (в последний раз в декабре прошлого года). Но в ГЖИ нам ответили, что никакие классы энергоэффективности они утверждать не будут, так как до сего момента нет никаких внятных законодательных рекомендаций и методик для этого.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Мы начинали эти телодвижения несколько раз (в последний раз в декабре прошлого года). Но в ГЖИ нам ответили, что никакие классы энергоэффективности они утверждать не будут, так как до сего момента нет никаких внятных законодательных рекомендаций и методик для этого.
Хотя наше ГЖИ говорит что шевеление начинается
 
Цитата
Михаил Пронин пишет:

Хотя наше ГЖИ говорит что шевеление начинается
В чем проявляется, что говорят конкретно?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Михаил Пронин пишет:

Хотя наше ГЖИ говорит что шевеление начинается
В чем проявляется, что говорят конкретно?
Говорят скоро хлопать в ладоши будут, а потом и по нашим ушам пройдутся, потом по судам пойдут. Короче движение идет. Вообще нашему ГЖИ поставили задачу окупиться т.е. выйти на точку безубыточности.
 
Какая точка безубыточности?! ГЖИ должно приносить прибыль наряду с газпромами и роснефтями. Газ и нефть когда нибудь закончатся, а жильцы с УО передохнут последними.
 
Цитата
frozen пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
frozen пишет:
Фактическое удельное потребление к расчетным данным, либо базовый уровень удельного расхода к фактическим параметрам?

По сути, разницы никакой. Я это понял, как приведение фактических данных к расчетным. То есть если зима была холодной, то ГСОП реальный должен быть уменьшен и он "приблизится" к расчетному по СНИПу

Я не так давно звонил в АВОК (разработчики 399/пр) и они открыто сказали, что утвержденной методики расчета по приказу попросту нет...
У них методики нет, а нам мучайся.. Одно дело базовые привести к фактическим: посчитать реальный ГСОП, выбрать из таблички ближайшее, проинтерполировать и всё. Ну и по плотности еще поменять тепловыделения.. И сравнить с фактом. А вот как привести фактические данные со счетчиков к расчетным параметрам (20 градусов и 20 кв.м. на человека плотность) не могу придумать. Точнее могу, но это что-то уже совсем какие-то дебри СНИПов и теплотехники...

доброго коллеги! Соглашусь. Класс ЭЭФ определяется по СП. Все нормативы в 399/пр от туда. Соответственно надо пользоваться формулами СП. Таким образом для интерполирования необходимо выделить доли расходов на вентиляционные потери и трансмиссионные так как они по разному зависят от исходных изменяемых данных (показания ОДПУ обобщают эти потери). Поправьте если не прав. Да это почти дебри наверно но это выполнимо. пример интерполяции в письме 4040 каком то (на память не помню, извиняюсь) для бытовых тепловыделений не выдерживает никакой критики и с точки зрения размерности и приведенных площадей. Однако, у меня есть вопрос по коэффициентам авторегулирования, потерь системами отопления - они стоят множителями пред слагаемыми и должны влиять на интерполяцию (и влияют на самом деле), кроме того вопрос по встроенным помещениям - при определении класса ЭЭФ встроенные помещения влияют на потребность, таким образом в приведении к расчетным их то же необходимо учитывать. особенно если сравниваются (подтверждаются) классы ЭЭФ?
 
А чем чревата такая схема:
1. Берем готовую декларацию дома примерно похожего на дом которому нужно присвоить класс ЭЭФ (считаем сами, списываем у соседа или заказываем за 100500 рублей у специализированной организации).
2. Корректируем эту декларацию под нужный дом методом "наугад" и сдаем в ГЖИ.
3. Ребята в ГЖИ с высшим математическим и физикотехническим образованием смотрят с умным видом в декларацию и понимают, что надо или присвоить класс или что-то грамотно возразить...
Думаю в 99% результатом рассмотрения таких деклараций будет присвоенных класс ЭЭФ.

Внимание вопрос: где узкое место в такой схеме и чем грозит обвинение в предоставлении ложных сведений в декларации?
 
А кто проверит?
 
Сегодня в Питере всем разослали, что надо предоставить. Куда там делся сервис по заполнению от Бурмистра?
 
Ура!! Мы победили ГЖИ и получили подтверждение класса энергоэффективности по трем первым МКД. Спасибо форуму и лично Юрию Владимировичу за наработки по составлению декларации и пояснения к проводимым расчетам. Все это очень помогло!!
 
Выдали таки?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
подтверждение класса энергоэффективности по трем первым МКД
образец, сестра... :)

(пример, набросок, черновик)
 
Цитата
burmistr пишет:
Выдали таки?
Да, и что удивительно, в областной ГЖИ рассматривал доки очень грамотный чел. По крайней мере свободно владеет всей нормативкой и легко дискутирует (очень компетентно) практически по всем вопросам данного направления. Мы даже немного обалдели от такой грамотности (это ведь большая редкость для всех этих структур "верхних этажей").

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
подтверждение класса энергоэффективности по трем первым МКД
образец, сестра... :)

(пример, набросок, черновик)
Постараюсь выложить, но чуть позже.
 
Цитата
УК Богдановичская пишет:
добрый день, есть образец заполнения декларации по энергоэффективности? (форма?)
Изучив нормативку, разные формы заполнения, решил сам состряпать продукт под названием "Декларация". В результате получился некий продукт. Сначала отправил первую пробную партию в ГЖИ на 5 МКД. И счастье прилетело в нашу УК в виде документика, подтверждающего, а вернее присвоенного класса энергоэффективности, так класс был уже просрАчен. К декларации прикладывали подтверждающие цифирьки документы. Потом еще две партии отправили, чтоб ГЖИ не расслаблять. Пошло как по маслу. Хотел автоматизировать процесс, но силы на механическое создание Сея бумажки иссякли. Но интерес остался. Может кому пригодится. Не?
 
вот, нашла....давно уже лежит без дела...может кому пригодится

заполнять поля, выделенные голубым цветом
 
Цитата
OE77OE пишет:
вот, нашла....давно уже лежит без дела...может кому пригодится

заполнять поля, выделенные голубым цветом

А что делать если отсутствует в выпадающем перечне регионов Санкт-Петербург? dash2
 
Цитата
radm пишет:
А что делать если отсутствует в выпадающем перечне регионов Санкт-Петербург?
завтра все будет....
 
уже есть....
 
Цитата
OE77OE пишет:
уже есть....
благодарю! qws

Однако, в форме независимо от заполненных граф по площадям дома и количества проживающих и квартир - НЕ МЕНЯЕТСЯ значение по плотности заселения (графа 14), а также неизменно значение в графе 15 (удельные бытовые внутренние теплопоступления) ...
 
А ещё формулы перестают работать если поставить среднюю температуру наружного воздуха -24гр.
возникает деление на 0 :(
 
Цитата
radm пишет:
НЕ МЕНЯЕТСЯ значение по плотности заселения (графа 14)
Цитата
radm пишет:
удельные бытовые внутренние теплопоступления
расчет был сделан для случая, когда количество проживающих...неизвестно, плотность заселения зависит от типа по уровню комфорта (выбор из списка), да и файлу уже больше года
НО
специально для Вас :)
авторасчет плотности заселения...и удельных теплопоступлений



если будут замечания, ошибки - пишите будем исправлять вместе
 
Цитата
olegkriv пишет:
если поставить среднюю температуру наружного воздуха -24гр.
это где такая средняя температура за ВЕСЬ отопительный период?

для Кемеровской области по архиву погоды...где то 2,44 градуса получается
 
Цитата
olegkriv пишет:
А ещё формулы перестают работать если поставить среднюю температуру наружного воздуха -24гр.
РФ еще до Африки не добралось.
 
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
olegkriv пишет:
если поставить среднюю температуру наружного воздуха -24гр.
это где такая средняя температура за ВЕСЬ отопительный период?

для Кемеровской области по архиву погоды...где то 2,44 градуса получается
В Якутске может такое случиться :)
 
Цитата
olegkriv пишет:
В Якутске может такое случиться
Как бы не хотелось Якутску, отопительный сезон не начнётся и не закончится, пока не будет среднесуточная +8 в течение 5ти дней подряд
Уж в СНиПах предусмотрели бы показатели для такой ситуевины, но их нет..
 
Добрый день!
Возник вопрос при заполнении декларации.

Согласно таблице № 1 правил определения энергетической эффективности многоквартирных домов (приказ Минстроя № 399/пр) определяются 2 показателя:
(1) Расход тепловой энергии на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение и электроэнергии на общедомовые нужды;
(2) В том числе тепловой энергии на отопление и вентиляцию.

У меня получается, что величина отклонения значения фактического удельного расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение и электроэнергии на общедомовые нужды (1) соответствует одному классу энергетичской эффективности, а отклонение по расходу на отопление и вентиляцию (2) другому, более низкому.
Не совсем понимаю, по отклонению от какого показателя, (1) или (2), в итоге определяется класс энергетической эффективности МКД?

Посмотрел ранее размещенные тут примеры деклараций и таблицу для расчета показателей - сложилось впечатление, что исключительно по отклонению от показателя (1), вообще без учета величины отклонения от показателя (2), но тогда в моем случае очень напрягает возможность реализации в дальнейшем пунктов 19, 20 правил.

Может быть кто-то сможет помочь разобраться в данном вопросе?
 
Цитата
qwe пишет:
Посмотрел ранее размещенные тут примеры деклараций и таблицу для расчета показателей - сложилось впечатление, что исключительно по отклонению от показателя (1), вообще без учета величины отклонения от показателя (2), но тогда в моем случае очень напрягает возможность реализации в дальнейшем пунктов 19, 20 правил.

Может быть кто-то сможет помочь разобраться в данном вопросе?

На мой взгляд, Вы очень углубляетесь в написание докторской диссертации по расчету класса энергетической эффективности. Проверяющим органам абсолютно все равно, какие цифры Вы вписали в сей документ. Важен результат - наличие самого Акта о присвоении класса. Есть класс ЭЭ - нет штрафа. Остальное для теоретиков. ИМХО.
 
Цитата
Techie пишет:
На мой взгляд, Вы очень углубляетесь в написание докторской диссертации по расчету класса энергетической эффективности. Проверяющим органам абсолютно все равно, какие цифры Вы вписали в сей документ. Важен результат - наличие самого Акта о присвоении класса. Есть класс ЭЭ - нет штрафа. Остальное для теоретиков. ИМХО.

Мне тоже кажется, что на стадии оформления декларации, ГЖИ выдаст акт при любых цифрах, но вот потом теоретически может возникнуть проблема в виде предписания в связи с превышением расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию.
Поэтому и хотелось бы понять по отклонению от какого показателя все-таки определяется класс энергетической эффективности:
- расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение и электроэнергии на общедомовые нужды;
или
- расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию.
 
Цитата
qwe пишет:
но вот потом теоретически может возникнуть проблема в виде предписания в связи с превышением расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию.

Думаю, теоретически ни одна Управляющая компания не может существовать в России, потому что любую УК можно обанкротить большим количеством и суммой штрафов согласно законодательства РФ, если кто-то сверху задастся такой целью.
#121
0 0
Так что раздел по заполнению декларации не работает больше?
#122
0 0
Мы начинали эти телодвижения несколько раз (в последний раз в декабре прошлого года). Но в ГЖИ нам ответили, что никакие классы энергоэффективности они утверждать не будут, так как до сего момента нет никаких внятных законодательных рекомендаций и методик для этого.
#123
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Мы начинали эти телодвижения несколько раз (в последний раз в декабре прошлого года). Но в ГЖИ нам ответили, что никакие классы энергоэффективности они утверждать не будут, так как до сего момента нет никаких внятных законодательных рекомендаций и методик для этого.
Хотя наше ГЖИ говорит что шевеление начинается
#124
0 0
Цитата
Михаил Пронин пишет:

Хотя наше ГЖИ говорит что шевеление начинается
В чем проявляется, что говорят конкретно?
#125
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Михаил Пронин пишет:

Хотя наше ГЖИ говорит что шевеление начинается
В чем проявляется, что говорят конкретно?
Говорят скоро хлопать в ладоши будут, а потом и по нашим ушам пройдутся, потом по судам пойдут. Короче движение идет. Вообще нашему ГЖИ поставили задачу окупиться т.е. выйти на точку безубыточности.
#126
0 0
Какая точка безубыточности?! ГЖИ должно приносить прибыль наряду с газпромами и роснефтями. Газ и нефть когда нибудь закончатся, а жильцы с УО передохнут последними.
#127
0 0
Цитата
frozen пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
frozen пишет:
Фактическое удельное потребление к расчетным данным, либо базовый уровень удельного расхода к фактическим параметрам?

По сути, разницы никакой. Я это понял, как приведение фактических данных к расчетным. То есть если зима была холодной, то ГСОП реальный должен быть уменьшен и он "приблизится" к расчетному по СНИПу

Я не так давно звонил в АВОК (разработчики 399/пр) и они открыто сказали, что утвержденной методики расчета по приказу попросту нет...
У них методики нет, а нам мучайся.. Одно дело базовые привести к фактическим: посчитать реальный ГСОП, выбрать из таблички ближайшее, проинтерполировать и всё. Ну и по плотности еще поменять тепловыделения.. И сравнить с фактом. А вот как привести фактические данные со счетчиков к расчетным параметрам (20 градусов и 20 кв.м. на человека плотность) не могу придумать. Точнее могу, но это что-то уже совсем какие-то дебри СНИПов и теплотехники...

доброго коллеги! Соглашусь. Класс ЭЭФ определяется по СП. Все нормативы в 399/пр от туда. Соответственно надо пользоваться формулами СП. Таким образом для интерполирования необходимо выделить доли расходов на вентиляционные потери и трансмиссионные так как они по разному зависят от исходных изменяемых данных (показания ОДПУ обобщают эти потери). Поправьте если не прав. Да это почти дебри наверно но это выполнимо. пример интерполяции в письме 4040 каком то (на память не помню, извиняюсь) для бытовых тепловыделений не выдерживает никакой критики и с точки зрения размерности и приведенных площадей. Однако, у меня есть вопрос по коэффициентам авторегулирования, потерь системами отопления - они стоят множителями пред слагаемыми и должны влиять на интерполяцию (и влияют на самом деле), кроме того вопрос по встроенным помещениям - при определении класса ЭЭФ встроенные помещения влияют на потребность, таким образом в приведении к расчетным их то же необходимо учитывать. особенно если сравниваются (подтверждаются) классы ЭЭФ?
#128
0 0
А чем чревата такая схема:
1. Берем готовую декларацию дома примерно похожего на дом которому нужно присвоить класс ЭЭФ (считаем сами, списываем у соседа или заказываем за 100500 рублей у специализированной организации).
2. Корректируем эту декларацию под нужный дом методом "наугад" и сдаем в ГЖИ.
3. Ребята в ГЖИ с высшим математическим и физикотехническим образованием смотрят с умным видом в декларацию и понимают, что надо или присвоить класс или что-то грамотно возразить...
Думаю в 99% результатом рассмотрения таких деклараций будет присвоенных класс ЭЭФ.

Внимание вопрос: где узкое место в такой схеме и чем грозит обвинение в предоставлении ложных сведений в декларации?
#129
0 0
А кто проверит?
#130
0 0
Сегодня в Питере всем разослали, что надо предоставить. Куда там делся сервис по заполнению от Бурмистра?
#131
0 0
Ура!! Мы победили ГЖИ и получили подтверждение класса энергоэффективности по трем первым МКД. Спасибо форуму и лично Юрию Владимировичу за наработки по составлению декларации и пояснения к проводимым расчетам. Все это очень помогло!!
#132
0 0
Выдали таки?
#133
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
подтверждение класса энергоэффективности по трем первым МКД
образец, сестра... :)

(пример, набросок, черновик)
#134
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Выдали таки?
Да, и что удивительно, в областной ГЖИ рассматривал доки очень грамотный чел. По крайней мере свободно владеет всей нормативкой и легко дискутирует (очень компетентно) практически по всем вопросам данного направления. Мы даже немного обалдели от такой грамотности (это ведь большая редкость для всех этих структур "верхних этажей").

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
подтверждение класса энергоэффективности по трем первым МКД
образец, сестра... :)

(пример, набросок, черновик)
Постараюсь выложить, но чуть позже.
#135
0 0
Цитата
УК Богдановичская пишет:
добрый день, есть образец заполнения декларации по энергоэффективности? (форма?)
Изучив нормативку, разные формы заполнения, решил сам состряпать продукт под названием "Декларация". В результате получился некий продукт. Сначала отправил первую пробную партию в ГЖИ на 5 МКД. И счастье прилетело в нашу УК в виде документика, подтверждающего, а вернее присвоенного класса энергоэффективности, так класс был уже просрАчен. К декларации прикладывали подтверждающие цифирьки документы. Потом еще две партии отправили, чтоб ГЖИ не расслаблять. Пошло как по маслу. Хотел автоматизировать процесс, но силы на механическое создание Сея бумажки иссякли. Но интерес остался. Может кому пригодится. Не?
#136
0 0
вот, нашла....давно уже лежит без дела...может кому пригодится

заполнять поля, выделенные голубым цветом
#137
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
вот, нашла....давно уже лежит без дела...может кому пригодится

заполнять поля, выделенные голубым цветом

А что делать если отсутствует в выпадающем перечне регионов Санкт-Петербург? dash2
#138
0 0
Цитата
radm пишет:
А что делать если отсутствует в выпадающем перечне регионов Санкт-Петербург?
завтра все будет....
#139
0 0
уже есть....
#140
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
уже есть....
благодарю! qws

Однако, в форме независимо от заполненных граф по площадям дома и количества проживающих и квартир - НЕ МЕНЯЕТСЯ значение по плотности заселения (графа 14), а также неизменно значение в графе 15 (удельные бытовые внутренние теплопоступления) ...
#141
0 0
А ещё формулы перестают работать если поставить среднюю температуру наружного воздуха -24гр.
возникает деление на 0 :(
#142
0 0
Цитата
radm пишет:
НЕ МЕНЯЕТСЯ значение по плотности заселения (графа 14)
Цитата
radm пишет:
удельные бытовые внутренние теплопоступления
расчет был сделан для случая, когда количество проживающих...неизвестно, плотность заселения зависит от типа по уровню комфорта (выбор из списка), да и файлу уже больше года
НО
специально для Вас :)
авторасчет плотности заселения...и удельных теплопоступлений



если будут замечания, ошибки - пишите будем исправлять вместе
#143
0 0
Цитата
olegkriv пишет:
если поставить среднюю температуру наружного воздуха -24гр.
это где такая средняя температура за ВЕСЬ отопительный период?

для Кемеровской области по архиву погоды...где то 2,44 градуса получается
#144
0 0
Цитата
olegkriv пишет:
А ещё формулы перестают работать если поставить среднюю температуру наружного воздуха -24гр.
РФ еще до Африки не добралось.
#145
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
olegkriv пишет:
если поставить среднюю температуру наружного воздуха -24гр.
это где такая средняя температура за ВЕСЬ отопительный период?

для Кемеровской области по архиву погоды...где то 2,44 градуса получается
В Якутске может такое случиться :)
#146
0 0
Цитата
olegkriv пишет:
В Якутске может такое случиться
Как бы не хотелось Якутску, отопительный сезон не начнётся и не закончится, пока не будет среднесуточная +8 в течение 5ти дней подряд
Уж в СНиПах предусмотрели бы показатели для такой ситуевины, но их нет..
#147
0 0
Добрый день!
Возник вопрос при заполнении декларации.

Согласно таблице № 1 правил определения энергетической эффективности многоквартирных домов (приказ Минстроя № 399/пр) определяются 2 показателя:
(1) Расход тепловой энергии на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение и электроэнергии на общедомовые нужды;
(2) В том числе тепловой энергии на отопление и вентиляцию.

У меня получается, что величина отклонения значения фактического удельного расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение и электроэнергии на общедомовые нужды (1) соответствует одному классу энергетичской эффективности, а отклонение по расходу на отопление и вентиляцию (2) другому, более низкому.
Не совсем понимаю, по отклонению от какого показателя, (1) или (2), в итоге определяется класс энергетической эффективности МКД?

Посмотрел ранее размещенные тут примеры деклараций и таблицу для расчета показателей - сложилось впечатление, что исключительно по отклонению от показателя (1), вообще без учета величины отклонения от показателя (2), но тогда в моем случае очень напрягает возможность реализации в дальнейшем пунктов 19, 20 правил.

Может быть кто-то сможет помочь разобраться в данном вопросе?
#148
0 0
Цитата
qwe пишет:
Посмотрел ранее размещенные тут примеры деклараций и таблицу для расчета показателей - сложилось впечатление, что исключительно по отклонению от показателя (1), вообще без учета величины отклонения от показателя (2), но тогда в моем случае очень напрягает возможность реализации в дальнейшем пунктов 19, 20 правил.

Может быть кто-то сможет помочь разобраться в данном вопросе?

На мой взгляд, Вы очень углубляетесь в написание докторской диссертации по расчету класса энергетической эффективности. Проверяющим органам абсолютно все равно, какие цифры Вы вписали в сей документ. Важен результат - наличие самого Акта о присвоении класса. Есть класс ЭЭ - нет штрафа. Остальное для теоретиков. ИМХО.
#149
0 0
Цитата
Techie пишет:
На мой взгляд, Вы очень углубляетесь в написание докторской диссертации по расчету класса энергетической эффективности. Проверяющим органам абсолютно все равно, какие цифры Вы вписали в сей документ. Важен результат - наличие самого Акта о присвоении класса. Есть класс ЭЭ - нет штрафа. Остальное для теоретиков. ИМХО.

Мне тоже кажется, что на стадии оформления декларации, ГЖИ выдаст акт при любых цифрах, но вот потом теоретически может возникнуть проблема в виде предписания в связи с превышением расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию.
Поэтому и хотелось бы понять по отклонению от какого показателя все-таки определяется класс энергетической эффективности:
- расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение и электроэнергии на общедомовые нужды;
или
- расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию.
#150
0 0
Цитата
qwe пишет:
но вот потом теоретически может возникнуть проблема в виде предписания в связи с превышением расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию.

Думаю, теоретически ни одна Управляющая компания не может существовать в России, потому что любую УК можно обанкротить большим количеством и суммой штрафов согласно законодательства РФ, если кто-то сверху задастся такой целью.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!